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Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020  (Leído 1101305 veces)

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Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3090 en: Mayo 29, 2020, 21:03:08 pm »
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/29/economia/1590745861_084370.html

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El colapso turístico deja en negativo la balanza por cuenta corriente en marzo

Primera vez que se registra déficit en el tercer mes del año desde 2012

En marzo de 2020 la economía española registró un déficit de 1.100 millones de euros en el saldo de la balanza por cuenta corriente, frente a los 1.100 millones positivos de marzo de 2019, según los datos de la balanza de pagos publicados este viernes por el Banco de España, que reflejan una necesidad de financiación de 800 millones de euros, frente a la capacidad de financiación de 1.500 millones registrada en el mismo mes del año anterior.

Por componentes, el saldo de bienes y servicios fue de 300 millones en negativo, frente a los 1.500 millones en positivo registrados en el mismo mes del año anterior. La caída del saldo de la cuenta corriente (que disminuye en 2.200 millones) reflejó fundamentalmente la caída del saldo de turismo y viajes, que pasó de los 3.000 millones registrados en marzo de 2019 a 800 millones en marzo de 2020. Tanto los ingresos como los pagos por turismo registraron en marzo de 2020 los mayores descensos en tasa de variación interanual de la serie histórica: -63,3% los ingresos y -44,3% los pagos.

Además, la cifra de ingresos del mes de marzo de 2020, 1.700 millones, es la más baja registrada en un mes de marzo desde 1982. El saldo de las rentas primaria y secundaria fue de -800 millones, frente a los -400 millones de marzo de 2019. Por su parte, la cuenta de capital mostró un superávit de 200 millones.

https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/temas/sb_extbppii.html
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Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3091 en: Mayo 29, 2020, 21:14:18 pm »
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10570169/05/20/Roubini-alerta-de-que-la-crisis-del-coronavirus-ocasionara-una-decada-de-desesperacion.html

Citar
Roubini alerta de que la crisis del coronavirus ocasionará "una década de desesperación"

Muchos países tendrán que tomar partido entre EEUU y China, vaticina
El famoso economista considera que la recuperación económica este año será "anémica"


La profunda e histórica crisis económica que ya ha causado la pandemia del coronavirus provocará "una década de desesperación" en un mundo "más dividido". Así lo cree el economista Nouriel Roubini, conocido por sus predicciones pesimistas, pero en muchos casos certeras. En esta ocasión, el experto considera que la enorme deuda hará que la recuperación económica sea "anémica". Además, predice que las tensiones entre Estados Unidos y China irán a más, por lo que muchos países tendrán que tomar partido entre las dos mayores potencias del mundo.

"Cada una de ellas le dirá al resto del mundo: 'o estás con nosotros o contra nosotros'. O usas mis sistemas de inteligencia artificial, mi 5G, mis tecnologías, mi robótica… o utilizas las de mis rivales", auguró el profesor de Economía y Finanzas en la Universidad de Nueva York en una entrevista en el programa 'Talking Asia' de la BBC. "Por tanto", añadió "va a haber un mundo más dividido".

(...)Una recuperación "anémica"

Además de la mayor división que experimentará el mundo entero, Roubini avisó en la entrevista con la BBC de que la recuperación económica que pueda producirse este año será "anémica".

En un artículo del mes pasado publicado en Project Syndicate, el economista auguró una "una década de desesperación" para para la economía mundial. Un periodo que ha bautizado ya como la Gran Depresión.

Como en anteriores ocasiones, el economista afirmó en la BBC que esta es una recesión "sin precedentes". Una visión generalizada, que comparten distintos representantes de instituciones políticas y monetarias, como el presidente de la Reserva Federal de EEUU (Fed), Jerome Powell.

"En la crisis financiera mundial (de 2008) pasaron unos tres años hasta que la producción cayó bruscamente. En esta ocasión no han hecho falta tres años, ni siquiera tres meses. En tres semanas hubo una caída libre de cada componente", argumentó el profesor universitario.

Por ello, Nouriel Roubini insistió en que la recuperación de la economía global no será en forma de 'U', "ni nada parecido a una 'L'".

La principal causa, según explicó el experto en su artículo del mes pasado, es "el déficit y sus riesgos derivados: la deuda y el default". "La respuesta oficial a la crisis de la COVID?19 implica un aumento enorme del déficit fiscal, del orden del 10% del PIB o más, en un momento en que los niveles de deuda pública en muchos países ya eran altos e incluso insostenibles", apuntó.

Además, es previsible que se produzca "una catarata de impagos y quiebras" ante la caída de los ingresos en hogares y empresas. "Sumado al aumento de los niveles de deuda pública, esto es garantía casi segura de una recuperación más anémica que la que siguió a la Gran Recesión de hace una década", lamento Roubini.

Por otro lado, Roubini apuntó en la cadena pública británica a la destrucción masiva de empleos tanto en países ricos como pobres como consecuencia de las medidas de confinamiento y paralización frente a la pandemia.

"Estos trabajos que se han ido van a volver solo en parte, con salarios más bajos, sin beneficios, a tiempo parcial", anticipó. "Habrá aún más inseguridad en los empleos, ingresos y salarios para la persona trabajadora promedio", concluyó.

Roubini es conocido como 'Dr. Maldición' (Dr. Doom) por sus negativas predicciones económicas que, no obstante, se adelantaron con precisión a la crisis financiera de 2007-2008 y sus consecuencias. Por ello, el experto se considera más bien un 'Dr. Realista'
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3092 en: Mayo 29, 2020, 21:18:58 pm »
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/27/companias/1590577554_326266.html

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El Banco de España suspende la contratación de los apartamentos de verano para empleados

El Banco de España ha decidido declarar inviable el procedimiento de licitación anunciado a principios de año por importe de un millón de euros, que establecía la contratación de 123 apartamentos en la costa española para que sus empleados pasaran la temporada de verano.

El organismo supervisor ha apuntado al escenario de incertidumbre generado tras la declaración del estado de alarma en España para la gestión de la situación de crisis sanitaria ocasionada por el Covid-19, fundamentalmente por las limitaciones para el movimiento de personas entre provincias por razones de ocio.

De este modo, la jefa de la división de administración de recursos humanos del Banco de España ha pedido la no adjudicación del contrato para todos los destinos, al concurrir causas de interés público y con el fin de contribuir a la protección de la salud y la seguridad de los ciudadanos.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3093 en: Mayo 29, 2020, 21:26:37 pm »
Roubini es conocido como 'Dr. Maldición' (Dr. Doom) por sus negativas predicciones económicas que, no obstante, se adelantaron con precisión a la crisis financiera de 2007-2008 y sus consecuencias. Por ello, el experto se considera más bien un 'Dr. Realista'

SI todo siguiera como está, estaría de acuerdo con él. Por eso sé que todo va a cambiar.

¿Podemos pagar más impuestos? Sí. Por ejemplo, si pagamos un 50% menos de alquiler, podemos pagar un 20% más de impuestos, consumir un 10% más (y más barato) y ahorrar más que ahora.

Nos queda mucho por ver, espero que para bien.

Edito para compartir un hilo que he visto en el post del foro hermano de burbuja.info en Reino Unido, me estoy riendo un rato: https://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?/topic/236550-i-told-you/

Disfruten el finde!
« última modificación: Mayo 29, 2020, 21:28:19 pm por PopArt »
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Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3094 en: Mayo 29, 2020, 21:27:47 pm »
Detalladísimo artículo de Bruegel sobre la propuesta de presupuesto para la UE, incluyendo la propuesta de instrumento de recuperación "Next Generation UE", presentada esta semana por Ursula Van der Leyen.

https://www.bruegel.org/2020/05/new-eu-budget-proposal-the-uncompromised-compromise/

Citar
An uncompromising budget

Apart from decisive European Central Bank measures, the EU-wide response to the COVID crisis had been rather weak until the Commission put on the table a drastically new proposal: the creation of a new recovery facility, ‘Next Generation EU’, that would borrow money in the name of the EU to finance EU-wide expenditures. The changes to the proposed standard seven-year budget that primarily focuses on long-term structural issues are however generally small, and funding reductions are compensated by new funds from the recovery instrument, suggesting that an opportunity is missed to reform the EU budget.
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saturno

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3095 en: Mayo 29, 2020, 21:42:13 pm »
[...]
Por cierto, las conclusiones prácticas de Procusto respecto de sus invitados siguen siendo tan válidas entonces como ahora, y lo seguirán siendo mañana,)



Es interesante, sí,

Yo tenía entendido que el bueno de Procusto les cortaba los pies a sus invitados, no la cabeza...  :roto2:  También, si eran bajitos, lo que hacía estirarlos hasta que cupieran ceñidos a su lecho.

Aplicar Decapitol TM es un poquitín drástico, éso sí.

Es cierto, Pero el fondo de la cuestión no está en saber por dónde cortar o cómo estirar los invitados,

El metodo de encaje del invitado, ya sabes que tiene solución, pero también que esa solución viene impuesta por el tamaño de la cama,(1)

Lo que quería decir es que el análisis de Procusto está sobradamente asimilado, interiorizado por nuestra "cultura de la información" desde hace 30 años ; todo los usuarios de aparatos tecnologicos lo manejan  intuitivamente, aunque no sean conscientes de ello,

Lo que intentaba decir es que detrás del análisis de Procusto hay otra pregunta, que es una pregunta política,

Si la "cama" corresponde a mi Tierra, el cuarto de dormir a mi Pais y la Casa  es Europa,  ;
¿Quién es el señor de esa Casa y quién el invitado? 

Esa es la  pregunta  politica "estructural" del sXXI, Y la respuesta vale para el mundo entero en realidad,

No subestimemos la capacidad de las generaciones nacidas o crecidas en los 90 y siguientes en contestar esa pregunta, La van a contestar sí o sí,  Esas generaciones  llevan inscrito en su neuronas el mito de Procusto,



_____
(1) Wikipedia apunta con mucho acierto que toda una generación conoció el mito de Procusto por el manual de programación del Zx81 (el primer pc moderno que se conectaba a la televisión y costaba unos 6 bonos de transporte, si recuerdo bien, Después de él vinieron los demás,);

El "Dilema de Procusto" (si recuerdo el título del capítulo) era resolver qué tamaño debes dar a unos campos contenedores ("camas") para conservar cadenas de información  de tamaño variable ("invitados") de forma que todos quepan pero sin desperdiciar espacio inutilmente (por ej, estás limitado por el tamaño del cuarto (la memoria) o de la casa (la cinta magnética),
A partir de ahi abría a muchas otras cuestiones interesantes ; ¿cómo reconstruyes después los invitados a partir de esos trozos  recortados, o estirados?  ;D Yo que venía de humanidades, recuerdo haber estudiado cómo resolvian el problema de Procusto (porque se resuelve, sí, pero sólo dentro del marco impuesto) como un concentrado de 2500 años de debates intelectuales, y centenares de libros, En el manual del Zx81 no creo que ocupara 5 páginas con ejemplos,

Ahora bien, la metodología en sí es un juego de geometría, como la de los cubos y modulos de colores que en primaria sirven tanto de "camas" como de "invitados", Lo importante del Dilema de Procusto (y por eso supongo que integró la mitología) es cuando el mocoso después de divertirse  guiado por la maestra que le dice "Pon este color con este color", de pronto se pone en pie,  y señalando con el dedo los módulos en la alfombra, se encara con la Maestra y con cólera le dice  ;
-- ¡Ahora decidiré  yo qué colores van a ir en qué colores !

Esa, es realmente una decisión política, (Bueno, en el ejemplo de los módulos, quizás los colores están prediseñados para acabar o no en solución, pero el mocoso también entonces se da cuenta de ello, Y esa consciencia, de nuevo, es una consciencia política ; Quién es quien para decidir qué colores han de ir con estos colores? -- Pero la pregunta - o mejor dicho la respuesta - es básicamente la misma :

-- ¡Diviértanse!
« última modificación: Mayo 29, 2020, 22:48:00 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

grillo35

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3096 en: Mayo 29, 2020, 21:52:57 pm »
Venga, que mientras por aqui las ordas ladrillieras ya estan salivando de nuevo por los engullesangrias que van a venir, en otros lares no nos quieren ni oler... :tragatochos:

Dinamarca descarta España como destino turístico
https://www.elmundo.es/internacional/2020/05/29/5ed127c7fdddff53168b45aa.html

Derby

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3097 en: Mayo 29, 2020, 21:59:44 pm »
https://www.telegraph.co.uk/business/2020/05/29/eurozone-brink-deflation-pressure-builds-ecb/

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Eurozone on brink of deflation as pressure builds on ECB

Plunging demand and energy prices send inflation down to just 0.1pc in May, sparking renewed fears for the eurozone

The eurozone is on the brink of sinking into dreaded deflation after clocking up it lowest rise in prices for four years.

Inflation dropped in May to 0.1pc year-on-year, down from 0.3pc, as tumbling energy prices and disappearing demand took their toll. Core inflation, which strips out food and energy costs, held firm at 0.9pc but economists warned pressure on prices will continue to build.

The fourth straight monthly drop in the headline inflation rate will increase the pressure on the European Central Bank (ECB) to stop the region sliding into deflation - with potentially severe consequences for debts, jobs and living standards.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3098 en: Mayo 29, 2020, 22:01:37 pm »
https://wolfstreet.com/2020/05/28/no-homes-did-not-sell-like-hotcakes-pending-homes-sales-collapsed-34-in-april-a-preview-of-closed-sales-in-may/

Citar
No, Homes Did Not Sell Like Hotcakes: “Pending Home Sales” Plunged 34% in April, a Preview of “Closed Sales” in May

The housing market faces ferocious headwinds.

Pending sales of existing homes of all types in April – contracts on houses, condos, etc., that were signed in April but that haven’t closed yet – collapsed by 33.8% from April last year, after having plunged 16.3% year-over-year in March, with the index plunging to 69, according to the National Association of Realtors today. An index value of 100 represents the pending sales level of January 2001.

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marvin

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3099 en: Mayo 29, 2020, 23:34:41 pm »
Dios mio, lo que queda todavia por bajar (y pagar con nuestros impuestos...  :roto2: ). Menudas pocilgas a precios de onza de oro (hechen un vistazo por curiosidad...):
https://www.haya.es/promociones/campana-rebajas-viviendas-garajes-y-trasteros/

Eso si, todo envuelto con un anuncio bien "emocional":
https://www.youtube.com/watch?v=N8Le615HHhQ&feature=youtu.be

Todo esto en un pais medio serio seria delito de intento de estafa...
Un prestigioso semanario holandés acusa a Italia y España de "vagos" mantenidos por el norte
https://www.elmundo.es/television/medios/2020/05/29/5ed0c846fc6c83c4408bf1c8.html



Sareb lanza 9.600 inmuebles con descuentos



https://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2020/05/29/5ed0235b468aeb2e408b45a4.html


Citar
La sociedad revisa el precio de la tercera parte de su cartera de inmuebles listos para la venta, valorada en unos 700 millones de euros, con descuentos que rondarán de media el 15%.

Más inmobasura rebajada.

Son de vergüenza sí, pero estoy seguro de que muchos los verán como oportunidades.

Estoy empezando a percibir en mis entornos pisitófilos la idea de que el Covid va a bajar los precios inmobiliarios transitoriamente y oyendo comentarios tipo "oye, tú que no tienes piso, seguro que ahora con el virus hay oportunidades buenísimas para comprar, aprovecha!"

¿Será la apoteosis de la que habla Asustadísimos?
« última modificación: Mayo 29, 2020, 23:40:03 pm por marvin »

wanderer

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3100 en: Mayo 29, 2020, 23:36:51 pm »
Ya tenemos la paguita, pero ya veremos qué recorrido tiene, pero en contra de lo que dice PIT, dudo que venga para quedarse. Ante todo, NHD, y si hay hombres de negro (o de gris), aunque haya manguerazo, éste vendrá con condicionalidad:

Citar
El Gobierno aprueba el ingreso mínimo de entre 460 y 1.000 € para 850.000 hogares
La medida incorpora incentivos al empleo, de tal forma que sus beneficiarios podrán realizar trabajos temporales o por cuenta propia sin perder la prestación

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-05-29/el-gobierno-aprueba-el-ingreso-minimo-de-entre-460-y-1-000-euros-para-850-000-hogares_2616488/
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Saturio

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3101 en: Mayo 30, 2020, 00:59:24 am »
Parece que el cierre de Nissan en Barcelona eclipsa la noticia del probable cierre de la fábrica de aluminio que tiene la multinacional Alcoa en el municipio de Cervo (norte de la provincia de Lugo).

Alcoa anuncia el despido de 534 empleados de su planta de aluminio de San Cibrao

Los trabajadores temen el cierre total de Alcoa: dejaría en la calle a 510 trabajadores más

Poca broma con ese cierre, de llevarse finalmente a cabo: de acuerdo a una estimación hecha en el año  2010, Alcoa y la actividad económica indirecta que genera suponían cerca de 1/3 del PIB de la provincia de Lugo.

El impacto económico de Alcoa representa el 30% del PIB de Lugo

Alcoa San Ciprián equivale a muchos millones de euros en La Mariña y la Provincia de Lugo


La sensación que yo tengo estas semanas es que el país se está yendo a tomar viento pero en los medios lo unico que preocupa es que podamos ir a las terracitas y a la playa. Me llama poderosamente la atención ese contraste cuando ves un reportaje sobre gente haciendo cola porque no tiene para comer y el siguiente es sobre como vamos a pasar las vacaciones de verano.

Yo llevo desde el principio de la crisis mesmerizado por esa especie de doblepensar. Por un lado vamos a morir todos y no puedo dejar a los niños en casa con los abuelos no los vaya a matar pero, por otro lado ¿Qué pasa con mis vacaciones?.

Ves a la gente en las "terrazas expandidas" como de fiesta y por otro lado la catástrofe.

El golpe va a ser muy, muy fuerte y la gente no lo acepta, está como en negación (o en ni lo quiero pensar).
Si hubiese arrasado un tsunami veríamos imágenes de gente arrimando el hombro en los escombros y esas cosas. Pues es lo mismo pero no se ve ese espíritu. Ni de lejos.

Saturio

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3102 en: Mayo 30, 2020, 01:37:12 am »
La Generalitat concedió 25 millones en ayudas públicas a Nissan

https://www.lavanguardia.com/economia/20200528/481434971373/torra-nissan-cierre-generalitat-ayudas-barcelona-catalunya.html

Citar
La Generalitat concedió en los últimos 15 años un total de 25 millones de euros en ayudas púbicas a Nissan que hoy ha anunciado oficialmente el cierre de las fábricas en Barcelona, lo que afectará a mas de 25.000 trabajadores. La consellera d’Empresa, Àngels Chacón, ha explicado que esas ayudas se vinculan a proyectos concretos y a mantenimiento del empleo, por lo que si se han hecho efectivas no se pueden recuperar el citado dinero público.

En paralelo, Chacón ha explicado que la Generalitat y el resto de administraciones habían ofrecido a la empresa un paquete de ayudas de 100 millones  :roto2: (cuatro veces más que las concedidas en los últimos 15 años) para que mantuvieran la actividad. Preguntado el president de la Generalitat, Quim Torra, si la Administración había llegado tarde con ese plan extraordinario de ayudas ha contestado que se activó cuando se hizo evidente la decisión de cerrar .

¿Sabemos cuánto nos cuesta cada puesto de trabajo en el sector del automóvil?

Hombre, 25 millones en 15 años sale a 166.000 euros al año y estamos hablando de miles de trabajadores directos. Supongo que serán las típicas ayudas por contratar a gente y mantenerla en plantilla un cierto tiempo o por proyectos de inversión. Son ayudas abiertas a todas las empresas y suelen ser calderilla frente al dinero que metes. 166.000 euros se los gastan en productos de limpieza en un año.

Solo por hacer una comparación de magnitudes 3.000 trabajadores a 35.000 euros de coste total medio anual salen por 105 millones al año.

Vipamo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3103 en: Mayo 30, 2020, 01:51:21 am »
La Generalitat concedió 25 millones en ayudas públicas a Nissan

https://www.lavanguardia.com/economia/20200528/481434971373/torra-nissan-cierre-generalitat-ayudas-barcelona-catalunya.html

Citar
La Generalitat concedió en los últimos 15 años un total de 25 millones de euros en ayudas púbicas a Nissan que hoy ha anunciado oficialmente el cierre de las fábricas en Barcelona, lo que afectará a mas de 25.000 trabajadores. La consellera d’Empresa, Àngels Chacón, ha explicado que esas ayudas se vinculan a proyectos concretos y a mantenimiento del empleo, por lo que si se han hecho efectivas no se pueden recuperar el citado dinero público.

En paralelo, Chacón ha explicado que la Generalitat y el resto de administraciones habían ofrecido a la empresa un paquete de ayudas de 100 millones  :roto2: (cuatro veces más que las concedidas en los últimos 15 años) para que mantuvieran la actividad. Preguntado el president de la Generalitat, Quim Torra, si la Administración había llegado tarde con ese plan extraordinario de ayudas ha contestado que se activó cuando se hizo evidente la decisión de cerrar .

¿Sabemos cuánto nos cuesta cada puesto de trabajo en el sector del automóvil?

Hombre, 25 millones en 15 años sale a 166.000 euros al año y estamos hablando de miles de trabajadores directos. Supongo que serán las típicas ayudas por contratar a gente y mantenerla en plantilla un cierto tiempo o por proyectos de inversión. Son ayudas abiertas a todas las empresas y suelen ser calderilla frente al dinero que metes. 166.000 euros se los gastan en productos de limpieza en un año.

Solo por hacer una comparación de magnitudes 3.000 trabajadores a 35.000 euros de coste total medio anual salen por 105 millones al año.

Serían 1.666.666,67 por año.

grillo35

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3104 en: Mayo 30, 2020, 01:54:36 am »


Sareb lanza 9.600 inmuebles con descuentos



https://www.expansion.com/empresas/inmobiliario/2020/05/29/5ed0235b468aeb2e408b45a4.html

Más inmobasura rebajada.

Son de vergüenza sí, pero estoy seguro de que muchos los verán como oportunidades.

Estoy empezando a percibir en mis entornos pisitófilos la idea de que el Covid va a bajar los precios inmobiliarios transitoriamente y oyendo comentarios tipo "oye, tú que no tienes piso, seguro que ahora con el virus hay oportunidades buenísimas para comprar, aprovecha!"

¿Será la apoteosis de la que habla Asustadísimos?

Es lo mismo que llevo escuchando en mi entorno desde el inicio de la crisis sanitaria, incluso entre las filas mas propisito. Si algo he aprendido en casi 30 años de seguir "los mercados", es que lo que piensa la mayoria de la gente corriente en temas de imbersioneh, casi nunca acaba ocurriendo... esto me lleva a pensar muy seriamente, que de bajadas de precios relevantes nada de nada:

- o bien esto se queda practicamente igual (tristemente creo que es lo que va a pasar, almenos en las grandes capitales),

- o bien volveremos a sufrir otro tsunami inmobiliario de magnitudes muy severas, y sobretodo, mas prolongadas que el del 2008....

Ojala me equivoque y sea la segunda... ::)
« última modificación: Mayo 30, 2020, 10:16:25 am por grillo35 »

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