PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020

[sudden and sharp]

[...] puedo buscar alguna manera de hacerles llegar mi Excel.

Graba el excel en formato .CSV (comma separated values) y luego lo renombras a documento_csv.txt...

... y lo subes. (En opciones adicionales.)

[wanderer]

En este foro en particular, suelo asumir que los foreros han mirado datos antes de emitir su opinión. Por eso, cuando leí el mensaje del señor Oquendo me puse a echar un ojo en el INE y un par de lugares más, para comprobar los precios de tabaco, alcohol y otros productos. Al bajar por ese rabbit hole, me encontré también unas estadísticas europeas del precio de la cocaína y la marihuana entre 1996 y 2017, lo que me hizo computar el JRPI (JoaquinR Party Index) con la evolución de los precios de una cesta de alcohol, tabaco, marihuana y cocaína en España. Me temo que el foro no me deja pegar tablas de ninguna forma efectiva, y las gráficas son muy poco útiles para este caso, pero si alguno está interesado puedo buscar alguna manera de hacerles llegar mi Excel.

Es mi deber informar al foro que el JRPI entre 2002 y 2017 (donde las series que he usado tienen mejores datos) ha pasado de 52.37 a 72.6, un incremento del 38.63%.

Metodología:
Tabaco y alcohol del INE en las tablas del IPC: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=22345&L=0
Drogas: https://www.emcdda.europa.eu/data/stats2019/search-by-country_en#
JRPI: 5% cocaína 15% marihuana 20% tabaco 60% alcohol

Creo que te has dejado al bueno de Bender:

[JoaquinR]

...... JRPI: 5% cocaína 15% marihuana 20% tabaco 60% alcohol

tabaco mas alcohol son el 80% de la cesta y su inflacion quizas es inflacion empotrada (impuestos)

Tomo nota para actualizar la metodología en un futuro, cuando se liberen los locales de ocio nocturno tendré que entrevistar a los asistentes para entender mejor la distribución de gasto más habitual.

En cualquier caso, era más que nada una referencia poco seria al mensaje del señor Oquendo sobre el incremento de precio del vino y el tabaco comparado con la vivienda. Perdónenme, es sábado noche.

[grillo35]

"El "Pisito" se ha encarecido igual o menos que el Automóvil, la Enseñanza, la Cerveza, el Pollo, el Solomillo, la Patata, el Tabaco o el Vino. En términos monetarios y en términos de proporción de Rentas Laborales."

Esto NO es en absoluto verdad.
Y ni voy a gastar energía en ponerle datos que lo demuestren.

Por no hablar de que comparar según qué cosas es insultante. Puedes vivir sin muchas de esas cosas o tienes alternativas para bajar su peso en tus gastos o aplazarlos para otro momento. La vivienda te la tienes que comer sí o sí el 100% del tiempo y es dinero que va a un negocio netamente improductivo.

Es normal que en este país no se desarrolle nada porque es que nada sale tan rentable como estafar a gente sin otra salida que tragar con lo único que hay disponible en los únicos sitios que hay perspectivas semidecentes de tener trabajo.

En la práctica, casi todo el trabajo se concentra en unos pocos sitios (ya el primer error en mi opinión), con lo cual la demanda en esas zonas sube exageradamente y el resultado neto es que de todo lo que genera esa red productiva que podría destinarse al consumo en general, hay una mordida desproporcionadamente grande (en muchas casos ya más del 50%) que se va para rentistas o sector ladrillo vía alquileres e hipotecas que no producen nada útil con su actividad. No es de extrañar que al final gripe todo.

Un incremento del 10% sobre 200k (pisito) son 20k mas, un incremento del 10% sobre 2 eur (tabaco) son 0,2 eur mas...

Da igual si la vivienda ha subido igual menos que otros bienes (casi ninguno de ellos de primera necesidad como muy bien indicabais), porque la base sobre la que se aplican los porcentajes es abismalmente distinta entre la vivienda y el resto de bienes o servicios (incluidos los salarios...)

[mpt]

...... JRPI: 5% cocaína 15% marihuana 20% tabaco 60% alcohol

tabaco mas alcohol son el 80% de la cesta y su inflacion quizas es inflacion empotrada (impuestos)

Tomo nota para actualizar la metodología en un futuro, cuando se liberen los locales de ocio nocturno tendré que entrevistar a los asistentes para entender mejor la distribución de gasto más habitual.

En cualquier caso, era más que nada una referencia poco seria al mensaje del señor Oquendo sobre el incremento de precio del vino y el tabaco comparado con la vivienda. Perdónenme, es sábado noche.

disculpeme y no tome nota de nada, la idea es buenisima y yo solo aportaba la consideracion de los impuestos sobre los precios que analiza

por otro lado quizas se podria dar un contraste interesante ya que subir los impuestos suele actuar bajando la demanda; un IBI morrocotudo quizas laminara el pisito

[R.G.C.I.M.]

¿qué problemas o ventajas veis en su desaparición?

A primera vista la ventaja es dificultar la economía sumergida y la desventaja es ¿qué pierdes un reducto de libertad frente al poder del Estado?

¿Un reducto de libertad?

1) Controlarían todo lo que vendieras y compraras.

2) No podría haber ningún bank run porque no habría efectivo que sacar... pero podría haber corralito en cualquier momento a golpe de click de ratón. Sin poder tener un euro en el bolsillo para gastos, dependerías de las medidas de beneficencia del magnánimo gobierno de turno.

3) Es lo que necesitan para poner en marcha los intereses negativos para particulares. Así, te cobrarían lo que quisieran por tus ahorros, bien por afán recaudatorio, bien para empujarte a que los invirtieras en lo que ellos quisieran (habría incentivos y trabas) sin que pudieras llevarte nada a bancolchón. Los leones no se comerían a las gacelas sólo en el parqué virtual de la bolsa, se las comerían en sus propias cuentas bancarias con ayuda de gobiernos, bancos centrales y - si sigue existiendo, que habrá que ver - banca comercial.

No serías el dueño de tu dinero. Perderías toda la libertad.

A cambio sólo dificultarían la economía sumergida de los pobres, porque a la economía sumergida y evasión fiscal de los grandes no le meten mano nunca. Y esto, en un entorno de trabajo cada vez más escaso y precario. El pobre, que vamos a ser todos los no-ricos porque no va a quedar clase media, va a depender de la paguita electrónica del gobierno. Y el gobierno sabrá en qué gasta todo el pobre. ¿Cuándo comenzará el pobre a recibir mensajes de que no debe comprar tabaco o alcohol? ¿O simplemente su móvil o tarjetas no funcionarán para comprar esos bienes (u otros considerados "no adecuados")?

Visi anarcokapi!!!!!!!
Lo que nos está haciendo ver el hundimiento!

Nunca lo imaginé.
😉

[visillófilas pepitófagas]

"No hay burbuja" presenta: El pase de pisos estaba a niveles de récord antes del coronavirus

House flipping hits a record before the coronavirus pandemic swept the US: study
- There was a frenzy of house flipping in America before the coronavirus pandemic, a new study shows.
- In the first three months of 2020, flippers rehabbed homes at the highest rate in 14 years — but profit margins fell to the lowest levels since 2011
- House flippers renovated over 53,000 single-family homes and condos in the first quarter, representing 7.5% of all homes sold — the highest proportion since 2006, up from 6.3% the previous quarter.
- The increase is partially due to the growth of large flipping firms and iBuyers, which purchase homes online and sometimes invest in homes before reselling.
- “The economy is what enables [flipping]. It’s foundational. You wouldn’t have amateurs coming in otherwise,” said Teta, noting that training, commercials and online platforms have popularized house flipping for part-time flippers doing one to two houses per year.
- Strangely, the housee flipping frenzy comes at a time when profits fell to the lowest levels in almost a decade. Profit margins declined to 36.7% on average in the first quarter of 2020, compared to 39.5% in the fourth quarter of 2019 and 40.9% a year earlier. The last time profit margins were this low was the third quarter of 2011, when they hit 35.9%. 
https://finance.yahoo.com/news/house-flipping-hits-a-record-before-the-coronavirus-pandemic-swept-the-us-study-200108565.html

[Derby]

¿qué problemas o ventajas veis en su desaparición?

A primera vista la ventaja es dificultar la economía sumergida y la desventaja es ¿qué pierdes un reducto de libertad frente al poder del Estado?

Sí, adiós al Bancolchón!

[grillo35]

¿qué problemas o ventajas veis en su desaparición?

A primera vista la ventaja es dificultar la economía sumergida y la desventaja es ¿qué pierdes un reducto de libertad frente al poder del Estado?

Sí, adiós al Bancolchón!

Entre otras cosas, hay diversos estudios que demuestran como las personas acaban gastando mas cuando pagan con targeta que cuando lo hacen con cash....

Do People Really Spend More With Credit Cards?
https://www.forbes.com/sites/billhardekopf/2018/07/16/do-people-really-spend-more-with-credit-cards/#2eec23571c19
A number of studies have indicated that people do spend more when paying with a credit card. In 2001, Drazen Prelec and Duncan Simester of MIT published the results of their research in Marketing Letters. They found shoppers spend up to 100% more when using their credit card to pay instead of cash.

Do consumers pay more using debit cards than cash?
http://www.nfgs.dk/wp-content/uploads/2018/02/Do-consumer-pay.pdf
We conduct an incentivized experiment to study the effect of the payment method on spending. We find
that the willingness to pay is higher when subjects pay with debit cards compared to cash. The result is
robust to controlling for cash-on-hand constraints, spending type, price familiarity and consumption
habits of the products. The evidence thus suggests that different representations of money matters for
consumer behavior. Such results further tease out the underlying mechanism of how payment methods
influence spending behavior, which poses important implications for both consumers and merchants, as
well as designing of digitalized payment in the future

[uno]

Los planes ya activos permitirán ejecutar 14.000 viviendas en Málaga en una década
La mayor parte de estas operaciones están aún en fase de tramitación
Térmica, Repsol, Martiricos, Torre del Río ySánchez Blanca son algunas de las grandes promociones
https://www.malagahoy.es/malaga/planes-activos-14000-viviendas-Malaga_0_1473152866.html

[grillo35]

Creo que esta noticia no estaba posteada. Si esto se espera para la economia mas dinamica del mundo, imaginense lo que puede pasar en una de las mas aniquilosadas .....

De hecho, conozco vairios casos cercanos de trabajadores que han sufrido un ERTE, donde el empresaurio está vigilante a ver si puede seguir el negociete solo con los que se han quedado currando en la empresa.... la nueva mierdanormalidad va a ser en otoño 

Barkin de Fed dice algunos empleos perdidos durante la crisis no se recuperarán
https://lta.reuters.com/articulo/economia-fed-barkin-idLTAKBN23J2FA

[breades]

¿qué problemas o ventajas veis en su desaparición?

A primera vista la ventaja es dificultar la economía sumergida y la desventaja es ¿qué pierdes un reducto de libertad frente al poder del Estado?

¿Un reducto de libertad?

1) Controlarían todo lo que vendieras y compraras.

2) No podría haber ningún bank run porque no habría efectivo que sacar... pero podría haber corralito en cualquier momento a golpe de click de ratón. Sin poder tener un euro en el bolsillo para gastos, dependerías de las medidas de beneficencia del magnánimo gobierno de turno.

3) Es lo que necesitan para poner en marcha los intereses negativos para particulares. Así, te cobrarían lo que quisieran por tus ahorros, bien por afán recaudatorio, bien para empujarte a que los invirtieras en lo que ellos quisieran (habría incentivos y trabas) sin que pudieras llevarte nada a bancolchón. Los leones no se comerían a las gacelas sólo en el parqué virtual de la bolsa, se las comerían en sus propias cuentas bancarias con ayuda de gobiernos, bancos centrales y - si sigue existiendo, que habrá que ver - banca comercial.

No serías el dueño de tu dinero. Perderías toda la libertad.

A cambio sólo dificultarían la economía sumergida de los pobres, porque a la economía sumergida y evasión fiscal de los grandes no le meten mano nunca. Y esto, en un entorno de trabajo cada vez más escaso y precario. El pobre, que vamos a ser todos los no-ricos porque no va a quedar clase media, va a depender de la paguita electrónica del gobierno. Y el gobierno sabrá en qué gasta todo el pobre. ¿Cuándo comenzará el pobre a recibir mensajes de que no debe comprar tabaco o alcohol? ¿O simplemente su móvil o tarjetas no funcionarán para comprar esos bienes (u otros considerados "no adecuados")?

Al final, todo depende de quién controle el Estado. Lo de siempre. En los regímenes partidocráticos europeos actuales los asuntos están al albur de de cómo se levanten los partidos por las mañanas, y así lo más probable es que te metan de rondón medidas que bien gestionadas podrían ser eficaces, pero que en sus manos terminan mostrando toda su perversidad.

[valensianet]

Leí esto el otro día y me he acordado de Vds.:

“Franquistas, nazis, fachas. No le veo salida a este siglo. Pero entonces entramos a París, y los malditos franceses seguían ahí, sentados muy orondos en sus cafés, fumando sus cigarritos y comiendo sus baguettes.”

E. Hemingway, Carta a J. Steinbeck (1945)

Me recuerda a que las mejores cosas en la vida son gratis o casi, como tomar un café en una terraza. Y que el mundo periódicamente parece estar a punto de acabarse.

Buen resto del fin de semana.

[saturno]

Lo pongo aquí porque en el hilo sobre la dinámica intergeneracional no sé si pega,

En inglés
https://theintercept.com/2020/06/05/pentagon-war-game-gen-z/

El artículo está traducido a FR
https://blogs.mediapart.fr/kamel-daoudi/blog/130620/zbeul-rebellion-zbellion

Pentagon War Game Includes Scenario for Military Response to Domestic Gen Z Rebellion

In the face of protests composed largely of young people, the presence of America’s military on the streets of major cities has been a controversial development. But this isn’t the first time that Generation Z — those born after 1996 — has popped up on the Pentagon’s radar.

Documents obtained by The Intercept via the Freedom of Information Act reveal that a Pentagon war game, called the 2018 Joint Land, Air and Sea Strategic Special Program, or JLASS, offered a scenario in which members of Generation Z, driven by malaise and discontent, launch a “Zbellion” in America in the mid-2020s.

JLASS Document2 pages

The Zbellion plot was a small part of JLASS 2018, which also featured scenarios involving Islamist militants in Africa, anti-capitalist extremists, and ISIS successors. The war game was conducted by students and faculty from the U.S. military’s war colleges, the training grounds for prospective generals and admirals. While it is explicitly not a national intelligence estimate, the war game, which covers the future through early 2028, is “intended to reflect a plausible depiction of major trends and influences in the world regions,” according to the more than 200 pages of documents.

According to the scenario, many members of Gen Z — psychologically scarred in their youth by 9/11 and the Great Recession, crushed by college debt, and disenchanted with their employment options — have given up on their hopes for a good life and believe the system is rigged against them. Here’s how the origins of the uprising are described:

    Both the September 11 terrorist attacks and the Great Recession greatly influenced the attitudes of this generation in the United states, and resulted in a feeling of unsettlement and insecurity among Gen Z. Although Millennials experienced these events during their coming of age, Gen Z lived through them as part of their childhood, affecting their realism and world view … many found themselves stuck with excessive college debt when they discovered employment options did not meet their expectations. Gen Z are often described as seeking independence and opportunity but are also among the least likely to believe there is such a thing as the “American Dream,” and that the “system is rigged” against them. Frequently seeing themselves as agents for social change, they crave fulfillment and excitement in their job to help “move the world forward.” Despite the technological proficiency they possess, Gen Z actually prefer person-to-person contact as opposed to online interaction. They describe themselves as being involved in their virtual and physical communities, and as having rejected excessive consumerism.

Lo traigo para que observen que la extorsion generacional no es un tema de debate, Es un dato,
A partir de esa realidad observable,  los Poderes del Estado preparan estrategias de contención, en este caso son los militares
Pero el dato objetivo de la extorsión está asumido sin discusión,
Es como cualquier estrategia de contención, por ejemplo comparable a la  estrategia contra el coronavirus, Aquí es la generación Z


Explicar Lo de la IIGM por el 29 y el alza de los totalitarismo está muy bien, pero la novedad esta vez es que los campos opuestos no van a ser territoriales, ni clasistas, ni siquiera ideológicos, Van a ser generacionales.

Aunque,,, Y si no fuera una novedad. Porque lo que sucedió a la I-GM fue un conflicto generacional descarado, que tiró abajo los fundamentos de la sociedad del XIX,
Es decir, yo vería bien analizar el conflicto generacional ocultado por las explicaciones economicas/ideológicas, De forma que en la 2a mitad del XX fuimos concentrándonos en resolver los síntomas, pero sin intentar anticipar la fuente generacional  de los conflictos


Por el mismo razonamiento, tras comprobar la superficialidad estructural de los movimientos de protesta de los Baby-Boomers en los años 60-75, la conclusión a la que llegaron fue que el problema generacional no existía, incluso se podia instrumentalizar para "ahogar" el conflicto clasista con una nueva "clase de propietarios".

Ya que los jóvenes no iban a servir de carne de cañón en los Estados modernos, el futuro de las generaciones venideras bien podían servir de cuerno de abundancia en el presente,

Y tras unos años de madurarlo, el resultado fue,,,, Popular Capitalism, That is the way to one nation, one people. M, Tatcher)
https://www.margaretthatcher.org/document/106498
Margaret Thatcher Speech of Bournemouth, Hampshire, 1986 Oct 10

Al que se apuntaron los socialistas, los conservadores, e incluso los comunistas,
Las generaciones siguientes tienen un  punto debil que es la ventaja de las siguientes; la educación que transmitimos (o evitamos transmitir)


 

[Maloserá]

Aunque,,, Y si no fuera una novedad. Porque lo que sucedió a la I-GM fue un conflicto generacional descarado, que tiró abajo los fundamentos de la sociedad del XIX,
Es decir, yo vería bien analizar el conflicto generacional ocultado por las explicaciones economicas/ideológicas, De forma que en la 2a mitad del XX fuimos concentrándonos en resolver los síntomas, pero sin intentar anticipar la fuente generacional  de los conflictos

Por el mismo razonamiento, tras comprobar la superficialidad estructural de los movimientos de protesta de los Baby-Boomers en los años 60-75, la conclusión a la que llegaron fue que el problema generacional no existía :  que ya que no servirían de carne de cañon, el futuro de las generaciones venideras bien podían servir de cuerno de abundancia en el presente,

Dejo un link que ya se había posteado (creo que El Malo). Es una conferencia de un político conservador británico que ahora dirige un think tank. Lo repito porque explica el conflicto generacional la mar de bien. En inglés y sin subtítulos, pero pronuncia tan claro que hasta sirve como minicurso de fonética.

https://www.youtube.com/watch?v=ZuXzvjBYW8A

Dos cosas que creo que influyen en el análisis generacional: la primera es el cambio en la pirámide demográfica y la masificación de la educación superior. No es lo mismo que se te muera un hijo en la guerra cuando tienes cinco que trabajan desde adolescentes, que cuando tienes dos hijos y les has financiado la vida y los estudios hasta que ya tienen el colesterol alto.

La segunda es si la estructura familiar en distintas sociedades puede hacer que en algunos países el conflicto generacional sea más intenso que en otros. No es lo mismo la familia griega que la sueca o la americana.

Estuve viendo imágenes de las manifestaciones ultras ayer en Londres. Una asociación de hooligans que parece de película de Monty Python (Democratic football lads alliance) trató de defender las estatuas de Churchill y otras cerca del parlamento de los ataques de los hordas de Black Lives Matter. Los de Black Lives Matter suspendieron la manifestación y los ultras acabaron peleándose con la policía por proteger estatuas de un enemigo que no existía. Y tipos con esvásticas tatuadas y haciendo el saludo nazi... protegiendo la estatua de Churchill. No cuelgo imágenes porque es la violencia fea de aquí, sin armas pero con cabezas ensangrentadas y gordos de 50 tacos y más peleándose como becerritos contra una policia que no les va a responder con dureza, y lo saben. De generación Z los que salían en la tele nada. Todos haciendo selfies, cantando En-ger-land, y muchos con pinta de estar más cerca de una angina de pecho que de ingresar en las fuerzas armadas.