PPCC - Pisitófilos Creditófagos - PRiMaVeRa 2021

[sudden and sharp]

Sudden, a ti que te gustan estas cosas, hoy en el euwax estaban de euroficos que no lo habia visto asi desde hacia tiempo .....

A saber... pero lo financiero no es lo real. Esto por un lado. Por otro, lo financiero está atado a una moneda, y en relación (cociente) con las demás monedas. Y luego las autoridades monetarias.

Yo estoy pendiente del 30 de junio para ver que pasa con las operaciones en €uros que se han venido haciendo en la City de Londres. Sin acuerdo..., esto..., tal vez habría que empezar a pensar en Paris, Frankfurt, Milan... Madrid. ¿Quién sabe?

Ni que decir tiene que yo siempre he apoyado un gran bretaña en Europa, en todos los círculos. Paz y prosperidad para todos, por decirlo de alguna manera.

Por lo demás, pues igual paga EE.UU., con una devaluación, o China. (El burbujón no va a ser eterno.)

Mientras no haya guerra, todo va bien.

Euforia entre los inversores del Euwax ese... (que no sé lo que es...) ¿Por qué no? No falta comida, ni medicinas... etc. Y lo financiero... pues son precios de catálogo. Se hace un nuevo catálogo y en paz. (He leído en burbuja hace un rato y en relación a GME, que hay perdidas en los fondos de cobertura, los hedges, que tendrán que conocerse alguna vez; y comentaba que por bastante menos, en el 29, se tiraban por la ventana. La historia no se repite tanto.)

[wanderer]

Subir el IBI a las primeras viviendas también sería un castigo para la gente humilde que vive en las que ahora son "zonas tensionadas". De hecho, podría suponer la expulsión inmediata de los más desfavorecidos de esas zonas, al no poder afrontar el IBI.

Hacer eso sería como asumir que el propietario humilde recibe una "renta" (virtual) por vivir en la zona tensionada y que esa "renta" es susceptible de ser gravada.

Eso suena a: "ya que el rentismo pisitófilo existe, cambiemos el rentismo privado por el rentismo de Estado".

No va a ser muy popular... ni sé si del todo justo.

Saludos!

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Supongo que lo dices en tono irónico, porque ciertamente creo que sabes (y sabemos la mayoría, aún en el foro), que sería profundamente injusto.

[Manu Oquendo]

Lo que se ve en el foro, --y en la política nacional--, es que hay algunos compañeros que piensan que el problema  es que una parte importante de la "gente" decide que sus ahorros los invierte en una vivienda que normalmente es la propia o en una adicional para alquiler o vacaciones.

También hay quien piensa que a esta gente hay que "castigarla fiscalmente" si, por la razón que sea, su segunda o más viviendas está o están sin alquilar. Nuestras páginas en TE están llenas de proclamas pidiendo ese castigo sin que nadie nos explique por qué esa conducta debe ser castigada.

Es igualmente sorprendente que, si la vivienda es un derecho, el ESTADO no se ponga a construir sus viviendas para regalar a los 190,000 emigrantes que Pedro Sánchez dice que necesitamos cada año hasta 2050 y "pase" esta responsabilidad a las personas privadas.
  ¿Otro tocomocho que nos tragamos tal cual? 

Es más si tenemos en cuenta que el "contenido o coste fiscal" de cualquier vivienda es superior al 55% de su coste de adquisición lo que se ve es que cada comprador de vivienda, con su ahorro, ya ha aportado al menos el 55% de su precio al acervo común vía muy diferentes tipos de impuestos y que paga unos IBI's respetables durante el resto de su vida.

Esta situación me temo que no es fácil de entender desde ninguna perspectiva razonable  salvo que sigamos la estrategia de Laclau y Mouffe de  buscar cada resquicio posible para enfrentar a unas personas con otras de modo que el tejido social se destroce de modo definitivo.  No creo que excitar nuestras pasiones más destructivas sea un objetivo político para nadie de los que recalamos en TE.

De cualquier forma, a quienes simpatizan con el anterior escenario pediría que tengan un poco de compasión y nos expliquen su postura.

Por ejemplo en mi caso, que les explico a seguir.

Un servidor tiene dos casas. La habitual en un pueblo de Madrid, y la de mis padres y abuelos en un pueblo de la costa del norte de España que hoy está a mi nombre. Como mi caso hay tres o cuatro millones de familias españolas.

Esta última casa la usamos para vacaciones o fines de semana y la suelen usar a veces también mis hijos y nietos. La casa paga un IBI que pasa de mil euros al año, un jardinero bastante económico y tiene unos gastos de mantenimiento, luz y agua normales. Como el pueblo es pequeño no se podría alquilar por más de unos 350 o 400 euros al mes. Demanda cero.

Además, como esa vivienda esta declarada  como lo que es, privativa, no la alquilo porque la necesito para vacaciones y fines de semana -- además es la de mis padres y abuelos lo cual pesa mucho-- tampoco he hecho, como mucha gente, que mi esposa se empadrone en ella,..... pues resulta que en el IRPF el Estado---caso único en el mundo-- me imputa una renta falsa que no existe del 1.5% del valor catastral --bastante alto, por cierto-- y por esa renta pago a mi tasa marginal de IRPF lo que me toque, es decir más de mil quinientos euros adicionales al IBI de casi otros tantos.

Llevo pagando este recargo desde 1990 aunque el sistema me parezca injusto. Es más, esto de Imputar rentas inexistentes es una indecencia directamente. Una extorsión, única en el mundo, reitero-- que cada mes de Junio me hace ver que con gobiernos como los que hemos tenido desde FG --autor de la extorsión-- no me extraña que el país se vaya al tacho porque es un estado que maltrata deliberadamente a los ciudadanos que lo sostienen y que no viven de él. y además ha tomado decisiones destructivas para todos como estamos hoy viviendo en directo.

Este comportamiento desde la cúpula del Gobierno es lo que destruye un país.
Con el agravante de que si me voy a Portugal o a la República Dominicana tendría el mismo tratamiento fiscal que un propietario inglés, francés o alemán con una casa en España y otra en su país.

A ver si, por favor, alguno de los compañeros que proponen tales cosas hacen un pequeño esfuerzo didáctico y nos explican por qué lo que a mi me sucede les parece justo porque yo no lo entiendo. A mi me parece una de esas cuestiones que solo deslegitiman un sistema de poder inmoral.

Como ya saben, sostengo que la razón de nuestro actual predicamento es que optamos por entrar en una CEE que nos exigió destruir nuestra capacidad industrial y posteriormente entramos como papanatas en un Euro que nos ha imposibilitado reconstruir nuestra industria.

Una vez se adoptaron estas decisiones el camino ya estaba determinado: Camino de Servidumbre y miseria. Hicimos lo contrario de un país, como Corea del Sur, de nuestro tamaño, que tomó diferentes decisiones estratégicas que hoy la han colocado por delante de toda la UE en innovación tecnológica, liderazgos industriales --también en semiconductores, por cierto--, etc.

Si no tienes industria suficiente te queda la construcción y poco más.  Pues bien, si matamos lo poco que queda ¿Qué hacemos?



Saludos cordiales y gracias por su atención.


PS. Para intentar compensar muy parcialmente la ausencia de Derby voy a tratar de añadir algún enlace que me parezca relevante desde la perspectiva pública y privada.
Hoy me ha interesado este:
 https://www.academia.edu/35386903/NEW_STUDY_BLOWS_GREENHOUSE_THEORY_OUT_OF_THE_WATER_All_observed_climatic_changes_have_natural_causes_completely_outside_of_human_control_Hyped_global_warming_sustains_itself_with_unsustainable_government_debt?auto=download&email_work_card=download-paper

[SteelFingers]

Los impuestos pigouvianos corrigen externalidades negativas de los mercados.  Si hemos concluido que el "mercado" de la vivienda es un no mercado por qué no un tributo que ayude a que funcione el mercado.

[sudden and sharp]

Los impuestos pigouvianos corrigen externalidades negativas de los mercados.  Si hemos concluido que el "mercado" de la vivienda es un no mercado por qué no un tributo que ayude a que funcione el mercado.

Eso no lo discute nadie. Los detalles es lo que estamos comentando.

[berberecho]

2021 señores. Tan sutilmente lo quieren tocar algunos, que si te descuidas no tocan nada. Muchos intereses personales y bastante hipocresía. Cuando entendamos que el pisito y la paguita, en sus tramos extractivos (que es muchísimo, no un poco) son generadores de pobreza, podremos avanzar. Quizá lo entendamos para 2030, cuando los hijos de los hijos de los primeros himbersores tengan que himbertir también. Quizá entonces alguno diga que no es justo, y que habría que haber hecho algo.

[wanderer]

¡Peaso de estructural-transicionista!

El profesor de Asturias que pone 10 a todos sus alumnos se enfrenta a la inhabilitación
Yván Pozuelo explicó en '¿Negreros o docentes? La rebelión del 10' por qué no creía en la evaluación. A causa de ello, ha sido expedientado y puede terminar suspendido
[...]
La del 10 no es la única rebelión que ha puesto en marcha Pozuelo. Como comentaba en su charla TED, “no pongo libros de texto porque ningún libro es capaz de sentir mi clase, no pongo deberes porque el horario escolar no es de 24 horas y no hago exámenes porque cuando haces exámenes, no das clases”. El profesor es doctor en Historia por la Universidad de Oviedo, licenciado en Historia por La Sorbona de París I (nació en la capital francesa), especialista en masonería y editor de la revista 'REHMLAC+', de la Universidad de Costa Rica.
[...]
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-06-10/yvan-pozuelo-profesor-diez-alumnos-asturias_3123948/

  

¿Inhabilitación? Poco me parece... En fin, otro vendemotos de todo a cien del optimismo lelo.

[saturno]

No se como puede cerrar hoy la cosa... [...]

Bueno, pus ya sabemos como cerró:

GameStop
$300.00    19.99    7.14%

Trescientos.... cero.... cero. Clavao.


--- AVISO a NAVEGANTES ---------------------
GameStop es una empresa del mundo real. Vende videojuegos en tienda física. Nuevos y "seminuevos", reciclando aquellos juegos que a un niño no le gustan pero que puede que a otros sí. Unos listillos de la bolsa decidieron que ese negocio estaba demodé y se propusieron tirarla abjo para forrarse al tiempo que mandaban a todos los trabajadores a la calle.

Entonces: GameStop  ==  TRABAJO-EMPRESA
                     Listillos  ==  CANCAMUSA


Sirva esta hesplicazion como ejemplo de lo que ningún forero está obligado a hacer. Ninguno. Justificar sus posts.
---------------------------------------------------

Ah, OK
Pero pon algún  link para ir a ver la fuente, porque parecen poemas firmados por tí,
que son parecidos a la planta de salón que paseas con carretilla (como el vídeo de Saturio, eh

Y el sentido es que la gente puede organizarse para contrarrestar los malos traders,
El tema está en saber si la gente puede ser "buena" usando las mismas armas que los "malos",

Que es el mismo debate de saber si el ortograma capitalista se basta para revertir el Pisito,
(de lo cual dudo mucho, lo mismo que dudo de la carretilla de GameStop)

[no es justificar, es explicar o dar la fuente, Nada de complicidades, sólo hablar ante interlocutores]

[Mad Men]

¡Peaso de estructural-transicionista!

El profesor de Asturias que pone 10 a todos sus alumnos se enfrenta a la inhabilitación
Yván Pozuelo explicó en '¿Negreros o docentes? La rebelión del 10' por qué no creía en la evaluación. A causa de ello, ha sido expedientado y puede terminar suspendido
[...]
La del 10 no es la única rebelión que ha puesto en marcha Pozuelo. Como comentaba en su charla TED, “no pongo libros de texto porque ningún libro es capaz de sentir mi clase, no pongo deberes porque el horario escolar no es de 24 horas y no hago exámenes porque cuando haces exámenes, no das clases”. El profesor es doctor en Historia por la Universidad de Oviedo, licenciado en Historia por La Sorbona de París I (nació en la capital francesa), especialista en masonería y editor de la revista 'REHMLAC+', de la Universidad de Costa Rica.
[...]
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-06-10/yvan-pozuelo-profesor-diez-alumnos-asturias_3123948/

  

¿Inhabilitación? Poco me parece... En fin, otro vendemotos de todo a cien del optimismo lelo.

En 21 años creo que solo han despedido a 500 funcionarios.

Lo que ha hecho este hombre es peccata minuta.

[CHOSEN]

Eso suena a: "ya que el rentismo pisitófilo existe, cambiemos el rentismo privado por el rentismo de Estado".

Opino eso mismo.
Pero si algo sabemos, es que "el Estao" es un especialista en saquear el ahorro de los ciudadanos para luego repartirlo de manera eficientísima.

[sudden and sharp]

Ah, OK

No voy a poner link para un valor de cierre. La "gente" no está utilizando las mismas armas que los "malos".

Independientemente de lo que valga GameStop, están haciendo historia.

Yo uso:
https://www.marketwatch.com/investing/stock/gme

[elarquitecto]

Subir el IBI a las primeras viviendas también sería un castigo para la gente humilde que vive en las que ahora son "zonas tensionadas". De hecho, podría suponer la expulsión inmediata de los más desfavorecidos de esas zonas, al no poder afrontar el IBI.

Hacer eso sería como asumir que el propietario humilde recibe una "renta" (virtual) por vivir en la zona tensionada y que esa "renta" es susceptible de ser gravada.

Eso suena a: "ya que el rentismo pisitófilo existe, cambiemos el rentismo privado por el rentismo de Estado".

No va a ser muy popular... ni sé si del todo justo.

Saludos!

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

subir el ibi, si tu casa es humilde (porque eres humilde... o sea pobre, que parece que la palabra pobre es tabú o algo), apenas tendrá repercusión
porque ya pagas poco y poco va a subir

si vives en zona tensionada, igual no eres tan pobre, que nos la quieres colar, eh? pillín!


y hay una diferencia insalvable entre el "rentismo" privado  y el "público", el privado drena la pasta del sistema, el público hacia el sistema

aparte de que, como con la sanidad y la educación, se podrían establecer rentas por debajo de costes por aquello del fin social, cosa que con el "rentismo" no se puede (y, de hecho, suele ser usurero)

[berberecho]

Estamos discutiendo, en 2021, si es justo o no que un enfermo de cáncer reciba quimioterapia, o que un adicto a la heroína reciba metadona, porque le viene mal. El enfermo dice que la vida ha sido injusta con él, y algunos familiares lo piensan también. Pero no hay otra. Bueno sí, ignorar el cáncer o la adicción y seguir como si no pasara nada. Igual vive fantásticamente unos años más.

Siento ser repetitivo pero es que me impresiona cómo se ve la situación. 2021. ¿Cómo pensabais que iba a acabar esto? ¿Alguno pensaba que podía acabar bien?. Que el Estado va a tomar la batuta más pronto que tarde, está claro. Que los himbersores, los pensionistas, y prácticamente el 90% de la población se va a sentir traicionada, está claro. Que prácticamente el 100% de los españoles vamos a pagar las consecuencias, está claro. Hasta ahora sólo pagan los bichos y los jóvenes.

A algunos no os entiendo.

[patxarana]

Ojo, no se me malinterprete. Yo creo que la represión fiscal tiene muchas ventajas.

Por un lado, deteae parte de las rentas inmobiliarias de los rentistas hacia el Estado. Si eso se combina con una rebaja equivalente de los impuestos sobre el Trabajo&Empresa (IRPF, IVA, Sociedades), de forma que el Estado siga ingresando lo mismo, la hipótesis es que eso llevaría a una asignación más óptima de los recursos, al favorecer a aquellos que producen y perjudicar al rentismo aproductivo.

Por otro lado, si el IBI se calcula de forma inteligente, puede matar todas las expectativas de revalorización: "para qué voy a acaparar vivienda si, si está se revaloriza, me van a quitar el extra de ganancia vía impuestos".

Lo que digo es que hay que tener cuidado y adelantarse a las posibles consecuencias negativas de la represión fiscal. Más que nada, para que no sirvan de excusa para atacarla como opción realmente viable (y deseable).

Si la consecuencia es una aceleración de la gentrificación de ciertos barrios, la medida tendría muchos enemigos en contra. Si se consiguen casi los mismos beneficios con una exención (o reducción) del IBI a las primeras viviendas, puede ser más que razonable.

Enviado desde mi Aquaris X mediante Tapatalk

[CHOSEN]

si vives en zona tensionada, igual no eres tan pobre, que nos la quieres colar, eh? pillín!

El ibi es un impuesto al patrimonio, pero se paga con renta/salario.
El problema es que las rentas (del trabajo) españolas están totalmente desligadas de las valorizaciones patrimoniales.
Ese ha sido el problema desde el principio.

y hay una diferencia insalvable entre el "rentismo" privado  y el "público", el privado drena la pasta del sistema, el público hacia el sistema

Amigo eso es un dogma.
Los impuestos son cada vez mayores, los productos y servicios (energía) más caros, y los servicios públicos cada vez menos y peores.
Si tendría su lógica si el impuesto fuera FINALISTA, es decir ese IBI fuese destinado a aumentar el parque de viviendas disponibles. Lo cual tiene poca lógica en un país lleno de ladrillo.
Pero ni siquiera se lo plantean, sabemos que la subidas del IBI van a financiar mariscadas y duplicidades administrativas, mientras los viejos mueren como perros.

Ojo con las vacas esféricas voladoras.
La teoría es una cosa pero la realidad es otra.