PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Otoño 2021

[shostakovich]

Sé que algunos pensais que soy un troll.

Yo no creo en casualidades y el universo funciona muy bien.

Tan bueno es el equilibriondel universo que basta que cambiara una variable física un poquito para que la vida fuera imposible en este planeta.

El covid parece como una plaga, un enemigo, etc. Yo creo que nada es casyalidad como digo. Igual el planeta se "defiende" de nosotros de esta manera y nos da un toque de atención de que ya basta de hacer las cosas como las hacemos...

[sudden and sharp]

Sé que algunos pensais que soy un troll.

Yo no creo en casualidades y el universo funciona muy bien.

Tan bueno es el equilibriondel universo que basta que cambiara una variable física un poquito para que la vida fuera imposible en este planeta.

El covid parece como una plaga, un enemigo, etc. Yo creo que nada es casyalidad como digo. Igual el planeta se "defiende" de nosotros de esta manera y nos da un toque de atención de que ya basta de hacer las cosas como las hacemos...

Yo tampoco creo en "casualidades". Aquí sí pareces un trol. (El planeta no sé, pero el foro si que se "defiende".)

[shostakovich]

El planeta es un conjunto de equilibrios de ecosistemas, vida, variables físicas.

Quién esta en "desequilibrio" y desequilibrando todo eso?

mmmm... adivina adivinanza...el ser humano...

Que cosas, que el "planeta" se defienda de las agresiones que le hacemos...

Sí, el foro se defiende, la sociedad se defiende y justifica. Como indivindividuos nos defendemosnpara no asumir responsabilidad y no cambiar...

Hasta que no queda otra...

Baneadme para escuchar lo que no queréinoir.

Tb mis padres mis amigos etc me rechazan. Estoy acostumbrsdo

[shostakovich]

Toda la gente que "veía" un poco mas quenla sociedad del momento fue rechazada a lonlargo de la historia

Socrates, Jesucristo si existió, Galileo, Copérnico, Giordano Bruno...

Tambien Einstein tuvo rechazo y muchos otros.
Pq iba a ser diferente ahora? Pq en siglo xxi ya sabemos todo? Ya estamos de vuelta de todo? Ya hemos solocionado las guerras, los conflictos, el hambre, etc?

Pero yo nonsoy ningun sabio. Solo digo cosas que otros han dicho y que me cuadran. Yo personalmente nonhe descubierto nada. Vean conferencias de Sergi Torres

Por ejemplo este fragmento (enlace al momento exacto). Habla de sincronicidad en el fondo y de lo de los posts que siguen a este.

"nuestro rechazo invidivual a nuestra propia vida provoca situaciones de rechazo en otro lugar y tiempo"

https://www.youtube.com/watch?v=V6uKnKVSU-Q&t=3918s

[Maloserá]

Por cierto, creo que algunos de ustedes necesitan algo que cure el alma. Para ello, nada mejor se me ocurre que el Cuarteto Nº 15 en La menor de Beethoven, especialmente su tercer movimiento Canción sagrada de agradecimiento a la divinidad (es un himno compuesto en modo lidio, que siempre me parte el corazón cuando lo escucho).

Les dejo una versión de referencia, por el Cuarteto Alban Berg:

https://youtu.be/IMIoGw0nKE4

Creo que mi pieza de musica favorita es el movimiento lento del cuarteto 16. La descubrí curiosamente en clase de musica en bachillerato. Esa, y el primer preludio del clave bien temperado. El tan repetitivo. Lo he oido tantas veces que siempre me hace pensar si tengo unas gotas de autismo... si eso es posible.

He posteado ésto en un minihilo de flamenco en este foro. Hay un palo, la seguiriya, que siempre me recuerda a los cuartetos de cuerda tardíos de Beethoven. Dejo un link con mi guitarrista favorito, el difunto monstruo de Jerez, Moraito Chico. Creo que sin cante, con guitarra a pelo, se entiende mejor mi comentario sobre los cuartetos de cuerda tardíos de Beethoven.

https://www.youtube.com/watch?v=GA51GQRpaZA

[shostakovich]

 Mi favorito es ese cuarteto

Os dejo esta version que me encanta

https://www.youtube.com/watch?v=HXrS605GwEo&t=740s

(Enlace a tercer movimiento lento)
Ya paro que estoy monopolizando el hilo

Que tengan bien día

Edito: Ahora
sí está bien puesto. Antes me he equivocado dos veces de enlace

[pollo]

El planeta es un conjunto de equilibrios de ecosistemas, vida, variables físicas.

Quién esta en "desequilibrio" y desequilibrando todo eso?

mmmm... adivina adivinanza...el ser humano...

Que cosas, que el "planeta" se defienda de las agresiones que le hacemos...

Sí, el foro se defiende, la sociedad se defiende y justifica. Como indivindividuos nos defendemosnpara no asumir responsabilidad y no cambiar...

Hasta que no queda otra...

Baneadme para escuchar lo que no queréinoir.

Tb mis padres mis amigos etc me rechazan. Estoy acostumbrsdo

Para entender cómo funcionan por dentro los sistemas complejos (como la sociedad), no hace falta meterse en misticismos ni en pseudorreligiones. Eso es lo que provoca rechazo, no el mensaje en sí. Es el hablar de "esto no es casualidad", "yo creo en un orden superior", "soy un iluminado".

Las cosas tienen una interrelación. Un sistema formado por muchos agentes interdependientes (un ser vivo, o una economía) es caótico pero tiene unas dinámicas concretas, y hay un montón de relaciones causa-efecto, demasiado complejas para poder hacer un modelo predictivo, que en conjunto pueden provocar comportamientos emergentes que no están realmente controlados por nadie en particular, pero sí por el conjunto.

Las células de un cuerpo no piensan en el cuerpo. Sólo hacen lo suyo. No tienen conciencia como tal. Nuestra propia mente está formada por un colectivo de agentes independientes pero relacionados entre sí (neuronas). Nuestra sociedad es similar (que no idéntica). Somos un montón de individuos realizando lo nuestro, pero a la vez nuestros actos infuyen en el mismo sistema que formamos.

Si muchos de estos agentes se dedican al beneficio propio en vez de al beneficio sistémico, se puede terminar el propio sistema. El cáncer es un ejemplo muy claro.

No hay que inventar nada religioso ni místico. Todo lleva ahí funcionando desde que existe el universo. Lo que pasa es que como no podemos comprender el caos ni los fenómenos más abstractos que ocurren en él, y además los observamos desde un punto de vista egocéntrico (influidos por nuestros propios deseos e intereses) les damos explicaciones sobrenaturales: destino, castigo divino, karma, conciecia planetaria, nada es casualidad...

Recomiendo ver esto, leer bastante sobre "fenómenos emergentes" y replantearse ese enfoque que provoca (lógicamente) rechazo inmediato:

Inteligencia emergente
https://www.youtube.com/watch?v=16W7c0mb-rE

Sincronización espontanea
https://www.youtube.com/watch?v=t-_VPRCtiUg

A saber la cantidad de fenómenos emergentes de los cuales no somos conscientes. En mi opinión una cantidad enorme.

Y de hecho cometes el mismo error hablando con el foro como si fuésemos una especie de entidad con voluntad propia. No sé si te habrás dado cuenta, pero somos personas sueltas con opiniones distintas.

Hablar con "el foro" con expresiones "baneadme por decir lo que no queréis oír" a mí me da más sensación de "este tío necesita un psicólogo" que intención de banear a nadie. Aquí nunca ha habido unanimidad, y mejor que sea así.

[shostakovich]

El planeta es un conjunto de equilibrios de ecosistemas, vida, variables físicas.

Quién esta en "desequilibrio" y desequilibrando todo eso?

mmmm... adivina adivinanza...el ser humano...

Que cosas, que el "planeta" se defienda de las agresiones que le hacemos...

Sí, el foro se defiende, la sociedad se defiende y justifica. Como indivindividuos nos defendemosnpara no asumir responsabilidad y no cambiar...

Hasta que no queda otra...

Baneadme para escuchar lo que no queréinoir.

Tb mis padres mis amigos etc me rechazan. Estoy acostumbrsdo

Para entender cómo funcionan por dentro los sistemas complejos (como la sociedad), no hace falta meterse en misticismos ni en pseudorreligiones. Eso es lo que provoca rechazo, no el mensaje en sí. Es el hablar de "esto no es casualidad", "yo creo en un orden superior", "soy un iluminado".

Las cosas tienen una interrelación. Un sistema formado por muchos agentes interdependientes (un ser vivo, o una economía) es caótico pero tiene unas dinámicas concretas, y hay un montón de relaciones causa-efecto, demasiado complejas para poder hacer un modelo predictivo, que en conjunto pueden provocar comportamientos emergentes que no están realmente controlados por nadie en particular, pero sí por el conjunto.

Las células de un cuerpo no piensan en el cuerpo. Sólo hacen lo suyo. No tienen conciencia como tal. Nuestra propia mente está formada por un colectivo de agentes independientes pero relacionados entre sí (neuronas). Nuestra sociedad es similar (que no idéntica). Somos un montón de individuos realizando lo nuestro, pero a la vez nuestros actos infuyen en el mismo sistema que formamos.

Si muchos de estos agentes se dedican al beneficio propio en vez de al beneficio sistémico, se puede terminar el propio sistema. El cáncer es un ejemplo muy claro.

No hay que inventar nada religioso ni místico. Todo lleva ahí funcionando desde que existe el universo. Lo que pasa es que como no podemos comprender el caos ni los fenómenos más abstractos que ocurren en él, y además los observamos desde un punto de vista egocéntrico (influidos por nuestros propios deseos e intereses) les damos explicaciones sobrenaturales: destino, castigo divino, karma, conciecia planetaria, nada es casualidad...

Recomiendo ver esto, leer bastante sobre "fenómenos emergentes" y replantearse ese enfoque que provoca (lógicamente) rechazo inmediato:

Inteligencia emergente
https://www.youtube.com/watch?v=16W7c0mb-rE

Sincronización espontanea
https://www.youtube.com/watch?v=t-_VPRCtiUg

A saber la cantidad de fenómenos emergentes de los cuales no somos conscientes. En mi opinión una cantidad enorme.

No se trata de misticismo. Se trata de la cantidad de cosas que aun no sabemos.

Por ejemplo hay quien propone que el universo se comunica entre sí a tiempo instantáneo. Es decir que la velocidad de la luz no es la maxima. De hecho en ese sentido el "tiempo" no existe, o es solo una percepción, puesto que es todo una unidad.

https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_localidad#:~:text=En%20f%C3%ADsica%2C%20el%20principio%20de,entorno%20inmediato%20o%20entorno%20local.

Esto es ciencia, no misticismo ni pseudonoseq cosas

Si bien el principio de localidad se satisface en la teoría de la relatividad, en mecánica cuántica y teoría cuántica de campos existen situaciones en que el principio de localidad no se satisface, por ejemplo, el colapso de la función de onda, el salto cuántico, ambos relacionados con el problema de la medida. También aparecen fenómenos de no-localidad cuántica cuando se analiza un estado entrelazado cuyas partes llegan a separarse con el tiempo. Este problema fue planteado ya en 1935 en el famoso experimento imaginario de Einstein-Podolsky-Rosen.1​

El problema quedó abierto hasta que J. S. Bell publicó sus famosas desigualdades de Bell que permitían realizar un experimento potencial que debía dar o quitar la razón a Einstein, Podolsky y Rosen. Un experimento crucial basado en el trabajo de Bell fue llevado a cabo por Alain Aspect en 1981,2​ y mostraba sin lugar a dudas la existencia de efectos que violaban el principio de localidad en toda su extensión.

(...)

El realismo local es una característica importante de la mecánica clásica, de la relatividad general, y de la electrodinámica, pero la mecánica cuántica rechaza en gran medida este principio debido a la teoría de entrelazamiento cuántico, una interpretación rechazada por Einstein en la paradoja EPR, pero posteriormente demostrada por las desigualdades de Bell. Toda teoría, como la mecánica cuántica, que violan las desigualdades de Bell, deben abandonar cualquier realismo local, pero algunos físicos niegan que los experimentos han demostrado violaciones de Bell, con el argumento de que la sub-clase de las desigualdades no homogéneas de Bell no ha sido probada o debido a limitaciones experimentales en las pruebas. Diferentes interpretaciones de la mecánica cuántica violan diferentes partes del realismo local.

Vean el fragmento del video que he puesto antes en respuesta a la pregunta de la señora https://www.youtube.com/watch?v=V6uKnKVSU-Q&t=3918s

Habla de esto...

[Maloserá]

Mi favorito es ese cuarteto

Os dejo esta version que me encanta

https://www.youtube.com/watch?v=HXrS605GwEo&t=1220s

(Enlace a tercer movimiento lento)
Ya paro que estoy monopolizando el hilo

Que tengan bien día

Gracias. Pero no es el tercer movimiento entonces mi favorito - con lo de lento (de memoria) me refería al que empieza en 12:25 en el video. Tengo en Galicia probablemente una versíon orquestal del cuarteto, dirigida por Wilhelm Furtwängler con la Filarmónica de Berlin. Con un buen equipo de musica y bien alto es glorioso. No quiero ni pensar como debió ser en directo.

[shostakovich]

Mi favorito es ese cuarteto

Os dejo esta version que me encanta

https://www.youtube.com/watch?v=HXrS605GwEo&t=1220s

(Enlace a tercer movimiento lento)
Ya paro que estoy monopolizando el hilo

Que tengan bien día

Gracias. Pero no es el tercer movimiento entonces mi favorito! Es lo que empieza en 12:25 en el video. Tengo en Galicia probablemente una versíon orquestal del cuarteto, dirigida por Wilhelm Furtwängler con la Filarmónica de Berlin. Con un buen equipo de musica y bien alto es glorioso. No quiero ni pensar como debió ser en directo.

Edito: Perdón me he confundido en el enlace. Ya está solucionado

[pollo]

No has podido ver lo que te pasé. No ha habido tiempo. Ni siquiera has dedicado tiempo a comprender lo que digo en el post, porque no te lleva la contraria. Y lo que me contestas no viene a cuento.

Ciencia es lo que hacen ellos. La ciencia es experimentación y comprensión formal de las cosas. No lo que haces tú.

No te extrañes que luego la gente te rechace. No quieres aprender. Es a lo que se viene aquí. Si te dedicas exclusivamente a predicar, nadie te va a hacer caso.

Yo doy una oportunidad. No más.

[shostakovich]

He estudiado muchas cosas durante mucho tiempo. Me queda mucho por aprender aun así. Ya me veré lo que has puesto. Gracias por los enlaces.

Si quieres banearme adelante.

Un abrazo y ha sido un placer

Estoy nervioso por mi situación personal. Siento si posteo demasiado o estoy "violando" alguna regla del foro.

Edito: Es cierto que no había leido bien tu mensaje. Lo siento y como digo me veré los vídeos, parece muy interesante

[pollo]

He estudiado muchas cosas durante mucho tiempo. Me queda mucho por aprender aun así. Ya me veré lo que has puesto. Gracias por los enlaces.

Si quieres banearme adelante.

Un abrazo y ha sido un placer

Estoy nervioso por mi situación personal. Siento si posteo demasiado o estoy "violando" alguna regla del foro.

Edito: Es cierto que no había leido bien tu mensaje. Lo siento y como digo me veré los vídeos, parece muy interesante

Nadie banea aquí, salvo que percibamos que te estás quedando con el personal. Personalmente pienso que no, por eso me molesto en comentar.

Lo de la oportunidad se refiere a hacer caso o no. No pretenderás que nadie te tome en serio si tú no haces lo mismo. Regla número uno en cualquier relación y que tanta gente viola sistemáticamente, y luego se pregunta por qué nadie le hace caso.

[shostakovich]

Gracias, y lo siento si estoy como digo yendo demasiado lejos.

Lo de "banearme por decir lo que no quereis oir" no ha estado muy afortunado.

Intento aportar y como digo en mensajes pasados, en este foro he aprendido muchísimo y lo sigo haciendo.

La falta de unanimidad creo que es muy positiva y enriquece cualquier foro, debate, comunidad o grupo. La unanimidad en el respeto y las formas si que es importante y reconozco que yo no he estado fino.

Estoy nervioso y reacciono a la defensiva yo también.

Dejo ya de postear que ya he puesto suficientes cosas hoy

Edito:

Os subo un vídeo salundaoos para que me veáis la cara

https://www.youtube.com/watch?v=mQ8Kvw2Jwzs

[shostakovich]

Por cierto sabéis pq no me he ido antes de casa de mis padres? Es cierto que he tenido problemas psicologicos y psiquiatricos. Pollo tiene razón.

Desde hace ya varios años. Hace dos años somaticé en el cuerpo cosas y me quedé sin poder usar los brazos varios meses y mis padres se tuvieron que ocupar de mí y cuidarme.

Hace 9 meses dije que iba a abandonar la medicació pq no creo en ella y no me hacía nada. La tomaba por mantener la "paz" en casa puesto que mis padres pensaban que es lo único que me ayudaba.

Cuando dije que quería dejarla pq era una decisión mia en mi libertad y como individuo mi padre me amenazó con iniciar un trámite a través del juez y mi psiquiatra para quitarme la decisión sobre mis cosas y anular mi libertad.

Estuve a punto de irme de casa ese día  (en febrero). No lo hice pq lei de madrugada y me informé que si mi padre iba adelante con eso podían hasta bloquearme mi cuenta del banco vía judicial

El martes no aguantaba mas el trato en mi casa y tomé esa decisión que no había tomado hacía meses.