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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024  (Leído 435233 veces)

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Cadavre Exquis

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sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1055 en: Julio 23, 2024, 09:30:27 am »
Diecisiete tazas más de Madrid vais a tener.







Es lo que hay.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1056 en: Julio 23, 2024, 11:35:32 am »
No entiendo la Madridfobia subyacente que sobrevuela el foro (empezando por el mismo asustadísimos, que entiendo que es en gran parte porque está la malvada Ayuso. Igual con alguien más rojo Madrid sería el centro neurálgico del mundo hispano).

¿Creen que Madrid es una casa de put..? (perdonden la expresión). Madrid es el reflejo de lo que se cuece en el resto de autonomías de España. Aún recuerdo los tiempos de Bono (en CLM) a finales de los 80-principios de los 90, o Galicia, o Cataluña con sus 3% y sus tramas familiares (esto sí que da para una serie de Netflix). ¿Andalucía y las subvenciones de la Junta? ¿Sigo, o lo dejo ya?

En cada autonomía hay y ha habido desde que tengo memoria un caciquismo brutal. La llegada de la democracia no sólo no acabó con los caciques sino que los legitimó y aumentó su número.
Si me apuran, en Madrid ha habido menos porque había que guardar las formas un poco y porque Presidencia del Gobierno tenía el tema un poco bajo control (cosa que no pasa en otras autonomías). De los ayuntamientos de España tampoco digo nada, donde para poder hacer un trámite hay que conocer a alguien de dentro. Si no, prepárense a esperar entre 3 y 6 meses por un trámite que lleva, literalmente, 30 segundos (por ej, poner un sello en un papel que ni siquiera se miran).

¿Creen que Madrid es un nido de luchas intestinas? Intenten hacer cualquier trámite en (ponga aquí su pueblo favorito de menos de 10.000 habitantes) y me lo cuentan.

Y mientras tanto, Ayuso se perfila como la próxima presidente del gobierno, y no por méritos suyos, sino porque en un país de ciegos, el tuerto es el Rey. Y el 90% de nuestra clase política es ciega, sorda y encima se cagan encima (y en nosotros).

Saturio

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1057 en: Julio 23, 2024, 11:59:22 am »


En cada autonomía hay y ha habido desde que tengo memoria un caciquismo brutal.

Efectivamente, están al mismo nivel. Ese es el problema que señalamos. No otra cosa. La capital del reino es tan cutre y provinciana como cualquier otro sitio donde las cajitas y los ayuntamientos hacían sus contubernios con las cinco familias de siempre que tenían todos los terrenitos y además son los dueños del periódico y las cutre teles locales.

La diferencia es que el número de porsches 911 Carrera S descapotáos con engominado al volante es mayor en La Castellana que en el Paseo Independencia. Porsches comprados con un dinero que tiene exáctamente el mismo origen. Y el engominao está encantado de conocerse por las mismas razones.








R.G.C.I.M.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1058 en: Julio 23, 2024, 12:30:44 pm »
El engominao está encantado de conocerse en su mayoría porque cree que es un jran hempresario hemprendedó.
El resto porque se saben unos jetas.

Supongo que cada cual tiene a su cada quién . España y yo semos asín, señora.

Si fuera francés me quejaría del César enano.
En todas partes cuecen habas, y en Madrid a calderadas.

Sálvese quien pueda.

Sds
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

Manu Oquendo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1059 en: Julio 23, 2024, 13:13:57 pm »
La respuesta del compañero Tomasjos a mi post de la página 59 aborda temas centrales de la peripecia de Occidente y de la ideología que más ha influido en su devenir desde los años treinta del siglo pasado. Me refiero al marxismo en sus numerosos sabores.
Dada la rotundidad de su contenido y la igualmente rotunda discrepancia por mi parte he preparado esta respuesta considerada y afectuosa porque en nuestra lamentable coyuntura  necesitamos clarificar cuestiones para poder aunar esfuerzos y entendimientros.

Estos temas centrales son, a mi modo de ver, los derivados de la naturaleza del ser humano, de nuestra antropología que no se puede concebir seriamente sin un reconocimiento explícito de dos cuestiones:
La libertad como elemento fundamental de la naturaleza humana --somos humanos en la medida en la que somos libres-- y nuestra naturaleza moral trascendente: somos más que la materia aparente a la que trascendemos.
Lo que nos hace humanos es la capacidad de actuar libremente bajo criterios morales discernibles racionalmente.


En relación a los comentarios de Tomás tengo que responder lo siguiente:

Estimado Tomás, como puede suponer comparto  aspectos de su texto de la página 59 que parece responder a uno mío de la misma página. Digo parece responder porque, una vez leído su comentario un par de veces y compararlo con el mío, entiendo que no responde a lo que dice mi post sino a cuestiones sobre las cuales yo no me he pronunciado o que son sus interpretaciones de mi texto.  Le invito a releerlo y lo podrá comprobar. Con todo subsisten claras discrepancias.


Parte importante  de la discrepancia de fondo tiene que ver con el papel de la libertad en Occidente y con la, en su opinión, necesidad de coartarla económicamente. Con algunos matices, poco que objetar.  Esto responde perfectamente a la ortodoxia marxista aunque desde  Adam Smith sabemos que controlar a ciertos actores económicos  es un acto de prudencia elemental en la lucha contra las maniobras de los monopolios (siempre aliados y servidores del Poder).

Personalmente creo que la norma saludable para cualquier sociedad de seres humanos “aspiracionalmente”  libres y soberanos  debe ser primar la libertad --en su más amplio sentido de ausencia de Oposición al Movimiento Autónomo (Grecia) --  y solo restringirla en casos muy excepcionales. 

En dicho sentido, paradigmática y ejemplar a mi modo de ver, fue la división forzosa de ATT en el último tercio del siglo XX por haber alcanzado posiciones monopolísticas que ya bloqueaban hasta el desarrollo tecnológico de dicha industria. 

En aquel momento los EEUU se sentían poderosos y capaces de permitirse el “lujo” de la libertad.  Lamentablemente hoy ya no se atreven a repetir aquello con los nuevos monopolios de la esfera Internet que bloquea ab initio la entrada de nuestras operadoras telco en ese mundo y ejercen, por cuenta del poder,  la tan buscada vigilancia personalizada de cuerpos y almas.

Hay que recordar que el Poder es cuestión de control y que la cuestión del control económico es central y obsesiva en Marx porque es la que allana el camino al monopolio  del poder que los trabajadores transferiríamos gustosos al Partido vía la cesión de “nuestra” plusvalía. 
Esta cuestión del Poder, como mecanismo de control retroalimentado, exigiría tratamiento aparte incluyendo a Wiener y Ashby como personajes fundamentales para entender las actuales restricciones a la libertad que el poder Occidental promueve.

Sin embargo parece que la historia ha demostrado que Marx estaba equivocado –personalmente creo que era consciente de ello pero que en su mente primaba la conquista del poder--.

En la Rusia actual hay más libertad de empresa y menos trabas burocráticas que en la UE. Lo mismo sucede en China que aborda su última revolución Industrial --desde Zonas Económicas Especiales cosa que solemos olvidar-- con muchas más libertades de acción e iniciativa económica que las nuestras.
 
Esta libertad llega en algunos casos a la libre elección de Tribunales Mercantiles que en modo alguno deben ser siempre chinos.

Hoy a PPP (valoraciones a poder adquisitivo real) China es la mayor economía del mundo –la primera potencia tecnológica--  y Rusia la cuarta tras USA y la India. Nuestro declive ya es bien perceptible.

Mientras tanto la UE, convertida en el imperio de la Hiper-Regulación, languidece empobrecida, expulsa iniciativas punteras y retrocede en manos de émulos de la URSS camuflados de buen rollito y sujetos a una imposición falaz.

A mi modo de ver el marxismo emerge de la historia como  promotor y gestor de estructuras represivas y, a la postre, de empobrecimiento  y muros.  El viejo camino del infierno empedrado de buenas intenciones que decían nuestros abuelos. La UE actual sigue este camino.

Lo cual no significa que en lo referente a la libertad en Occidente usted y yo estemos en desacuerdo porque no solo hay mucho camino por andar sino que en la actualidad estamos en franca regresión.

A veces busco ámbitos de crecimiento de libertad en Occidente (sexo y drogas aparte) y encuentro todo lo contrario. 

Lo que no me parece muy discutible es que lo que entendemos por Occidente: Un continuum que engloba Paideia, Grecia, Roma, Cristianismo (nada vale la Fe sin libre elección), Renacimiento, Ilustración, Revolución Industrial, Escuela de Salamanca, Paine y sus Derechos humanos hoy universales,  Gobiernos Representativos, etc.) es una rareza en el Mundo con todas sus imperfecciones.

El hilo conductor de esta búsqueda apasionada de la libertad está grabada en nuestra historia desde Grecia a S. Agustín, Plotino, Hobbes, Adam Smith, Kant, Hayek, Popper y los bien instrumentados  movimientos juveniles de los años sesenta y setenta del siglo pasado intentando deflactar y retrasar el colapso.


Quienes quieran ver la cuestión en profundidad en un solo texto pueden hacerlo con la obra de Riccardo Baldissone “Farewell to Freedom” A Western Genealogy of Liberty. Una obra de alta erudición con su PDF libre disponible en la red.

Igualmente importante es la obra de Michael Mann (Sociólogo con doble nacionalidad UK/USA) que rompe radicalmente los paradigmas anteriores ( Marx y Weber) y se enfrenta a las imposiciones del poder vigente.  “The Sources of Social Power” (4 vols) y “Power in the 21st century” (con John Hall).
Los cuatro volúmenes citados ya están traducidos al español.

Por si alguien desea rizar el rizo puede redondear la tarea con los tres volúmenes de la Profesora Deirdre McCloskey (antes Donald McCloskey) por este orden:  The Bourgeois Virtues, Bourgeois Equality y Bourgeois Dignity Escritas entre 2006 y 2016 y publicadas por Chicago U. Press.


Cita usted en apoyo del control económico a un viejo falangista ya fallecido, el Sr. Ridruejo, por aseverar que es necesaria una fuerte limitación de la libertad económica. Mucho antes que el socialismo falangista del Sr. Ridruejo, incluso mucho antes que Marx,  Adam Smith estableció ese principio de manera clara, sencilla pero limitada, en sus dos textos más importantes La Riqueza de las Naciones y Teoría de los Sentimientos morales).  No hay pues gran desacuerdo.

El problema  de fondo es que El Poder es como Dios: Uno y polifacético y, para facilitarse la vida y el Control, fomenta los Monopolios que se alinean con él: 

Por ello nos avisa Adam Smith de que lo más peligroso de nuestro sistema económico son los ardides  y urdimbres de los monopolios en su incesante conspiración y simbiosis parasitaria con el poder.

Las entusiastas  iniciativas empresariales de Doña Begoña Gómez ilustran a la perfección lo bien dispuestos que de modo natural están poder político y económico para buscar y  encontrar zonas de fructífero entendimiento y mutuo apoyo. Nada nuevo para el brillante escocés. y un aviso a navegantes.

Por otra parte entre las estructuras preservadas por el marxismo clásico,  --y destruidas a conciencia por los sucesores actuales de Gramsci--, figura la familia clásica que ha sido la célula social más eficaz de las sociedades de tradición cristiana y de la China histórica. Este modelo –muy excepcionalmente polígamo--, es el que mayoritariamente también rige en el pujante Islam.

Engels sembró la  discordia en su conocido texto sobre ciertos aspectos de la familia,  pero la puntilla, a mi modo de ver, la aplica Robert Wolff en el texto citado "A critique of pure tolerance" (creo que en la página 19).

Tanto lo que dice Engels como lo que formula Wolff son detalles ciertos de un poliedro amplísimo lo cual en modo alguno invalida una institución que ha sido eficacísima y que incluso hoy mismo representa el bien más preciado por la infancia y la peor carencia en un entorno social en el cual el divorcio ya representa la expectativa del 70% de las parejas y cuyos sufridores principales son los hijos.

Lo que Engels y Wolff dicen a fin de cuentas es que, a sus efectos, la familia clásica actúa como un crisol del carácter que les resulta un obstáculo difícil de batir para educar a la juventud como ellos pretenden. Vamos, que su proyecto de ascenso al poder les sería mucho más sencillo sin ella. 

Por otra parte todos tenemos historia y en ningún momento se me ocurriría decir que la trayectoria histórica de lo que hoy conocemos como Occidente (menos del 15% de la población global) sea impecable. No lo es, por supuesto, y de ello todos hemos dejado abundantes pruebas en el foro desde hace más de una década.

Pero ello no significa que en determinadas cuestiones esta cultura no esté muy claramente en la vanguardia “aspiracional” del globo.
Concretamente en lo que se refiere a nuestra aspiración universal a cotas crecientes de libertad personal y colectiva y, en segundo lugar, al papel muy positivo que la libertad juega en todos los órdenes y no solo en el económico o  en la  innovación técnica.   


Por otra parte su afirmación de que hasta los años 60 no ha existido libertad en Occidente me parece que no es cierto. El grado de libertad que hubiere, siempre imperfecto, estaba siglos por delante de cualquier otra sociedad humana.

Y esto es perceptible no solo en los clásicos griegos y romanos sino en la Escuela de Salamanca, en el Liberalismo escocés e inglés, en la Ilustración Francesa y sus proyecciones Alemanas (Schleiermacher y Kant son cruciales) y en la Revolución Norteamericana que los “Federalist Papers” y otros escritos revelan en excelente detalle.

En fin, estimado Tomás gracias por compartir sus valiosas ideas y aceptar este diálogo.

Un saludo cordial
« última modificación: Julio 24, 2024, 07:42:44 am por Manu Oquendo »

cujo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1060 en: Julio 23, 2024, 14:15:31 pm »
En Madrid hay un circulo de gente que huye de Paris, Londres y me imagino que mas sitios del estilo.
Gente con bastante dinero, con empresas alli que se vienen con la familia y eligen Madrid para establecerse.
Barcelona ni lo contemplan.
Ese circulo no es pequeño, tiene dinero, compra casas y llena los colegios internacionales.

Y por otra parte, los hijos de la burguesia de toda la vida del barrio de salamanca, son expulsados de sus barrios por venezolanos , mexicanos , etc... tampoco son pocos.

Creo que no podemos comparar Madrid con Burgos o con Logroño... Madrid seria como Mallorca, un sitio donde el cliente inmobiliario viene de todo el mundo, con otros sueldos, con otros niveles de vida (muy superiores al español).

Creo en el reset inmnobiliario... pero creo que en Madrid o Baleares... esto no va a ser asi.
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sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1061 en: Julio 23, 2024, 14:40:06 pm »
Madrid es un refugio.





Lleno de los miserables que huyen de esos paraísos periféricos... que algo tendrán... Algo tendrán que explicar. Madrid es el Metro a las 7:30. Los engominaos son cuatro... y producto, además, de vuestra imaginación.



Adeu xiquets... nos vamos a Berlín.

torre01

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1062 en: Julio 23, 2024, 15:30:24 pm »
El Testigo | Pedro Sánchez by ForoCoches

https://www.youtube.com/watch?v=YwWeAwh7NYo

Zelig

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1063 en: Julio 23, 2024, 15:36:36 pm »
En Madrid hay un circulo de gente que huye de Paris, Londres y me imagino que mas sitios del estilo.
Gente con bastante dinero, con empresas alli que se vienen con la familia y eligen Madrid para establecerse.
Barcelona ni lo contemplan.
Ese circulo no es pequeño, tiene dinero, compra casas y llena los colegios internacionales.

Y por otra parte, los hijos de la burguesia de toda la vida del barrio de salamanca, son expulsados de sus barrios por venezolanos , mexicanos , etc... tampoco son pocos.

Creo que no podemos comparar Madrid con Burgos o con Logroño... Madrid seria como Mallorca, un sitio donde el cliente inmobiliario viene de todo el mundo, con otros sueldos, con otros niveles de vida (muy superiores al español).

Creo en el reset inmnobiliario... pero creo que en Madrid o Baleares... esto no va a ser asi.

Siendo madrileño y habiendo vivido fuera esto me extrañaria mucho.

https://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t20/e245/p08/l0/&file=03005.px

Según esto se han ido Europeos (EU) de Madrid.

Madrid es duro para los europeos comunitarios. Tráfico loco, vivienda cutre, urbanismo para automóvil, transporte público irregular, (mi ex-cuñado es nórdico y huyó en cuanto pudo) Bastante duro. Más que Barna y mucho más que la costa, donde te puedes manejar algo mejor en inglés.

¿Lo dices por algo que se me está escapando?

Otra cosa son los latino americanos con pasta, para lo cuales es una ciudad perfecta.

asustadísimos

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Verano 2024
« Respuesta #1064 en: Julio 23, 2024, 18:53:57 pm »
[El Madrid refugio de periferias y capital mestiza sureña del arte total murió a mediados de los 1980.

Ahora, lo mejor huye.

En las multinacionales, que te destinen a Madrid no es un premio. Es un castigo.

Aproximadamente, Madrid tiene 1,5 millones de extranjeros viviendo permanentemente. De cada 10:
• 6 americanos (colombianos...)
• 2 africanos (marroquíes...)
• 1,5 europeos (rumanos...)
• 0,5 otros

Cuántos pisitos, ¿no?

La xenofobia se ha apoderado de Madrid, pero no para que no haya mano de obra barata ilegal, sino para que sus caseros tengan la baza de denunciarlos para deshacerse rápido de ellos.

Según el Enfoque de la Renta, los caseros madrileños exprimen menos salarios productivos que pensiones de viudedad de ancianas cuidadas. En este sentido, los que hablan mal de la Justicia Social —como la estúpida que preside la región— lo hacen con la boca tan pequeña como cuando lo hacen de los bichos inmigrantes.

¿De Madrid al cielo? ¡De Madrid, el suelo! No te conoce ni la madre que te parió.

Pero Madrid está rodeada de un inmenso territorio vacío y con buena agua. El suelo madrileño 'vale' solo por causa del no-mercado popularcapitalista. Y Madrid no es ni París ni Roma ni Berlín y sus inmigrantes están condenados a que haya un abismo entre sus expectativas iniciales y la tristísima realidad de la pobreza, por muy a gusto que estén por la lengua.

Con el Desamparo-2025 se evidenciará que no hay mal que cien años dure, aunque aumente circunstancialmente la violencia.

Este tipo de heridas demográficas, psicosociológicas y económicas tardan varias generaciones en restañarse. Madrid puede darse por muerta a poco que el ajuste procapitalista comience en los países de origen de sus inmigrantes. En este sentido, la caída de Milei es tan parte sustancial del proceso estructuraltransicionista como la aceptación del 'non-prevail' de Ucrania.

Por último, ¿qué les parece que, en la selección española de fútbol, haya afroespañoles, pero no hispanoamericanos?]

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