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[sudden and sharp]

La presión de Hacienda aflora más de un millón de rentas de alquiler que no se declaraban
https://www.abc.es/economia/presion-hacienda-aflora-millon-rentas-alquiler-declaraban-20240921181901-nt.html
- La obligación impuesta a las plataformas de alquileres vacacionales de revelar la identidad de sus usuarios permite poner bajo control 6.000 millones de rendimientos inmobiliarios
- La estrategia de volcar los recursos en el control de grandes patrimonios coincide con un desplome del 35% de la detección de economía sumergida
- Hacienda rebaja el peso real de la economía sumergida en España al 10,5% del PIB




 

[el malo]

Cómo tiene que estar el mercado para que Blackrocks y otros estén hablando de tokenizar la vivienda. Si la vivienda ha derivado en PopCap es precisamente por la sencillez del modelo. Por eso el no sabe hacer la O con un canuto compra pisos y no se lía a meter en bolsa ni inversiones ni bonos ni nada.

Tengo dinero -> compro ladrillo -> vendo o alquilo -> tengo más dinero -> vuelta a empezar

Un modelo que ha funcionado durante décadas y dónde hasta el más tonto hacía relojes. Si hay que reinventar la rueda es que algo ya no va tan bien. Están buscando la última vuelta de tuerca para salir con unos cuantos ceros más en la cuenta antes del reventón.

De lo que no se dan cuenta es de que a Paco y Mari no les vas a vender tokens. Y para las nuevas generaciones, lo que ha comentado CHOSEN en el Hilo anterior, no entran. Ni pueden ni les compensa.

Feliz otoño a todos. ¿Será en octubre? 

[tomasjos]

El Capitalismo no es un sistema, sino un proceso. Múltiples sistemas pueden dar lugar a ese proceso.

He entendido lo que quieres decir y me parece una buena aproximación.
No obstante me pasa como a Sudden y entiendo que el Sistema está un orden por encima de los procesos, por lo que Capitalismo, Comunismo, Cooperativismo... son Sistemas e incorporan los diversos procesos que los definen.
Lógicamente incluyen subsistemas (bancario, alimentario, industrial...) que se relacionan entre sí mediante procesos, que a su vez contienen procesos y subprocesos. Por ejemplo, el proceso de transformar acero en barcos, es igual en el capitalismo que en el comunismo, pero el proceso de _financiación_ de ese proceso de conversión, es diferente en ambos sistemas.

En cualquier caso también se puede entender -y creo que es lo que tu haces- que Capitalismo o Comunismo son procesos de algo superior, lo que vendría a ser el supersistema llamado ECONOMÍA (=el sistema económico) o incluso el desarrollo humano, la supervivencia.

Estamos lejos por tanto de tener garantizado ese deseado cambio hacia la supervivencia.

Entonces el capitalismo (comunismo etc) serían procesos, o mejor dicho subsistemas, un grupo de procesos alineados óptimamente dentro de ese macrosistema.
Ok, en cualquier caso se entiende que hablamos de lo mismo.


Para quienes hayan quedado con dudas, el *owner* es como se define en anglo-neolengua a algunos mandos intermedios en las empresas, lo que sería "EL ENCARGADO" de este o aquel departamento, siendo este departamento una unidad de negocio independiente, a veces simplemente una línea de producto, que actúa sin necesitar coordinación con otros departamentos, a veces incluso en COMPETENCIA CON ELLOS, pero siendo asistida por otros comunes a ambos, por ejemplo, recursos humanos o marketing.

Por ejemplo los Bancos Centrales serían los *owner* de sus procesos.

Esto es porque las empresas "anglomodernas" requieren estructuras distintas a las anteriores, que si bien siguen siendo roles clásicos pseudopiramidales [alguien manda - alguien trabaja], algunas de sus características requieren nuevas formas de ordenación.
Por ejemplo, productos y trabajadores de una misma empresa/marca, compitiendo entre sí por cuota de mercado.
No se sabe hasta que punto puede ser beneficioso que líneas de negocio diferentes en una misma empresa compitan entre sí, el caso es que se hace, y básicamente esto viene derivado de la propia dinámica empresarial del capitalismo en busca de la mejora del rendimiento llevada al interior de las empresas capitalistas.

Seguramente en un sistema comunista sería peor.

Gracias, muy bien diseccionado. Veo que se puede llegar a entender, independientemente de que se esté de acuerdo o no con la idea.

En todo caso, lo importante serían las conclusiones a las que lleva este enfoque.

Lo único que yo creo que existe realmente (ontología) son los componentes y las relaciones entre ellos. El resto son conceptualizaciones contingentes y su existencia depende de cómo se definan. No tienen existencia diferenciada, sino que son puntos de vista distintos de una única realidad.

Dentro de lo que llamo componentes, distinguir dos tipos:
- Agentes: tienen voluntad y toman decisiones [Pepito, señor banquero, consejo de administración de TEF...]
- No-agentes: no tienen albedrío

Como resumen:

- El sistema tal y como habitualmente se menciona, no existe (ontológicamente), es una abstracción. Una definición.

- El capitalismo no es un sistema, es un proceso. Un proceso generado en función de la arquitectura subyacente que lo soporta.

- El capitalismo no quiere sobrevivir; no tiene estructuras ni mecanismos para su propia gobernanza. Puede perdurar, mutar, o dejar de ser. Si perdura, es porque la arquitectura lo soporta, hasta que deja de hacerlo. Tampoco tiene jefatura, nadie es el responsable (owner/curator/manager) ni se pueden hacer operaciones a nivel Capitalismo. Sólo se puede intervenir en algunos de los componentes (los que son agentes), mediante incentivos, para generar un cambio en el proceso.

- La enfermedad es tan grave y está tan extendida que la acción sobre los incentivos tendría que ser decisiva, firme, coordinada, global e incontestable. Pero precisamente, lo que vengo a decir es que no es posible, y todo lo anterior es la explicación.




--
P.S.: un ejemplo de owner es el BCE, que es el responsable/encargado/monitor/operador del (sub)sistema financiero europeo.

Cómo tiene que estar el mercado para que Blackrocks y otros estén hablando de tokenizar la vivienda. Si la vivienda ha derivado en PopCap es precisamente por la sencillez del modelo. Por eso el no sabe hacer la O con un canuto compra pisos y no se lía a meter en bolsa ni inversiones ni bonos ni nada.

Tengo dinero -> compro ladrillo -> vendo o alquilo -> tengo más dinero -> vuelta a empezar

Un modelo que ha funcionado durante décadas y dónde hasta el más tonto hacía relojes. Si hay que reinventar la rueda es que algo ya no va tan bien. Están buscando la última vuelta de tuerca para salir con unos cuantos ceros más en la cuenta antes del reventón.

De lo que no se dan cuenta es de que a Paco y Mari no les vas a vender tokens. Y para las nuevas generaciones, lo que ha comentado CHOSEN en el Hilo anterior, no entran. Ni pueden ni les compensa.

Feliz otoño a todos. ¿Será en octubre? 

Que Tochovista le oiga

[sudden and sharp]

https://www.bbc.com/news/articles/cxr202eee0no








Una violación cada hora... en una única ciudad... Calculen.

[cujo]

¿No hay puntos Violeta en Londres?
¿Ha subido en Londres la proporción de alguna cultura en la q la mujer está al nivel de una cabra?

[Cadavre Exquis]

Un ejemplo de componente/agente:

"https://www.eldiario.es/catalunya/charla-tokenizar-viviendas-club-elitista-barcelona-revolucionar-mercado-inmobiliario_1_11670231.html?"

Agente/s : élites que inventan/crean/generan los subprocesos para que sean ejecutados por parte de un segundo nivel de agentes: "“El CEO de [el fondo buitre] Blackstone dice que la tokenización es la nueva era del mercado inmobiliario”.

https://x.com/JaimePalomera/status/1837429275869282397

Una charla sobre 'tokenizar' viviendas en el club más elitista de Barcelona: “Esto va a revolucionar el mercado inmobiliario”
Decenas de inversores de la zona alta de la capital catalana se reúnen para aprender sobre una nueva vía que permitirá invertir en porciones de viviendas para obtener beneficios

Pol Pareja · 2024.09.21

Charla sobre 'tokenización' de inmuebles en el Círculo Ecuestre de Barcelona, el pasado jueves.

“Es una alegría ver a tanta gente conocida y sobre todo a tantos jóvenes”. Habla el secretario del Comité de Nuevas Iniciativas del Círculo Ecuestre, probablemente el club privado más elitista de Barcelona: solo se puede formar parte si te avalan dos socios y pagas 9.000 euros a fondo perdido, a lo que se debe sumar una mensualidad de casi 100.

Dentro del club se debe vestir con traje y corbata, aunque durante los últimos años se ha relajado el dress code y en algunas ocasiones, como esta noche, se permite acceder con americana y zapatos. El joven se dispone a presentar el acto Tokenización de inversiones en el sector inmobiliario ante unas 60 personas, el 90% hombres.

“La tokenización de inmuebles va a suponer un cambio de paradigma brutal”, arranca la primera ponente, que compara este fenómeno con la irrupción de internet. “El CEO de [el fondo buitre] Blackstone dice que la tokenización es la nueva era del mercado inmobiliario”, añade para demostrar que no está exagerando.

Tokenizar un inmueble supone dividirlo en distintas partes que son representadas por tokens, una unidad de valor en la tecnología blockchain. Este modo de inversión permite adquirir pequeñas partes de un inmueble de manera digital y recibir mensualmente los rendimientos generados. También permite su transmisión en un par de clicks.

El debate sobre la mercantilización de la vivienda y las dificultades para acceder a ella queda a años luz en esta suntuosa sala con frescos en el techo y molduras doradas en la pared. En los corrillos previos nadie habla sobre la indignación ciudadana por la negativa de la derecha a debatir en el Congreso sobre los alquileres de temporada.

En esta reunión de gente acaudalada que quiere generar todavía más dinero con operaciones inmobiliarias, los asistentes charlan entre ellos de “rentabilidad”, del “mercado”, de “equity”, de los “rumores” sobre futuras bajadas de los tipos de interés.

“Queríamos que el individuo high net worth tuviese la posibilidad de hacer un portfolio propio  de inversión y competir con los grandes players”, prosigue la primera ponente. “Solucionar el problema que tiene el perfil de directivo de nivel medio/alto”.

La idea, precisa esta mujer, es que con una inversión de 10.000 euros cualquiera pueda entrar en el mercado de la especulación inmobiliaria. Un sector, explica otro de los participantes, que sigue al alza: “Podemos prever que los precios aumentarán un porcentaje de doble dígito en zonas de concentración de mucha gente como Barcelona”, explica a los asistentes. “Cuesta recordar una situación como la actual”.

La entrada de la tecnología blockchain al negocio inmobiliario se vende como un maná milagroso del que se podrán beneficiar quienes lo abracen. “Esto va a revolucionar el mercado inmobiliario”, insisten los ponentes. “Todos sabemos que este mercado es lento, hay procesos tediosos y burocracia que hace que todo sea menos rápido de lo que nos gustaría”. Con la tokenización, insisten, todo esto desaparecerá.

“Los títulos se podrán transmitir 24 horas al día, siete días a la semana, 365 días al año”, apunta el tercer ponente, anunciando una fiesta que nadie se querría perder. “¡Podremos transmitir los títulos de manera instantánea!”.

Toma la palabra el Real Estate Acquisition Manager de la empresa organizadora. Explica que su compañía concentra su actividad en buscar edificios enteros, reformarlos y venderlos. “Nuestros inversores obtienen entre un 15 y un 20% de rentabilidad en un plazo de entre 12 y 18 meses”, explica. Y añade un lamento: “El problema es que cada vez cuesta más encontrar estos inmuebles en Barcelona”.

Como solución, precisa, están yéndose a las afueras de la capital catalana para llevar a cabo operaciones similares. “Ahora estamos acabando una en Sitges”, señala. “Y estamos pendientes de cerrar una operación en la Cerdanya, que como muchos de vosotros debéis saber es una zona muy atractiva y con mucho mercado”.

“El año pasado invertimos 1,2 millones, este año en 9 meses que llevamos ya hemos invertido más de siete”, precisa este responsable de buscar edificios para el fondo inversor que ha organizado la charla. “Hay que picar mucha piedra para encontrar oportunidades”.

Uno puede pensar que la tokenización es muy rentable para este fondo de inversión, pero los ponentes se encargan al poco rato de echarle agua al vino. “Todo esto que os contamos todavía no está permitido aunque algunos lo estén haciendo ya”, recalcan todos los que toman la palabra. “La tecnología siempre va un paso por delante que las leyes”.

Explican, sin embargo, que en su fondo ya tienen toda la tecnología desarrollada “in house” para poder lanzarse a hacer dinero una vez la normativa europea, que lo permite, esté desarrollada en España.

“Que quede claro que todavía no estamos tokenizando”, apuntan todos. “Somos muy tecnológicos pero también muy legales” .

Saludos.

[Cadavre Exquis]

https://x.com/JaimePalomera/status/1837779002313859171

https://www.20minutos.es/noticia/4848257/0/casi-mitad-viviendas-compradas-2008-empresas-mas-de-ocho-inmuebles/

Saludos.

[mpt]

la manía de prohibir, confiscar, incautar, expropiar, embargar, ......

Si no se prohíbe el acaparamiento de casas para especular, causarán mucho dolor.

todo eso es muy caro, fácil de trampear y a menudo de efecto contrario al anunciado

se sabe y se propala a los cuatro vientos que son inversores, produciendo un efecto llamada como en tantas cosas hoy día; son inversores porque les convienen los retornos, rentas, plusvalías y dividendos que obtienen; y es así por los impuestos que pagan, las desgravaciones que se aplican, una ristra de ventajas que incluyen al valor catastral en vez del valor de mercado; y por supuesto el dinero negro, el ilícito y el ilegal

así que es fácil, impuestos, empezando por el IBI; que se vayan a invertir en otras cosas y a blanquear dinero y a dejar herencias

y una tontería, les da por prohibir la transformación de bajos inservibles y abandonados desde hace décadas en locales turisteros; pero si eso es estupendo, da trabajo, sube el PIB, desvía inversión en viviendas reales y algún día valdrán de refugio para alguien

[sudden and sharp]

¿No hay puntos Violeta en Londres?
¿Ha subido en Londres la proporción de alguna cultura en la q la mujer está al nivel de una cabra?

Lo que no se ve, es que suba la sensibilidad sobre el problema. 

[Saturio]

Uno puede pensar que la tokenización es muy rentable para este fondo de inversión, pero los ponentes se encargan al poco rato de echarle agua al vino. “Todo esto que os contamos todavía no está permitido aunque algunos lo estén haciendo ya”, recalcan todos los que toman la palabra. “La tecnología siempre va un paso por delante que las leyes”.

Explican, sin embargo, que en su fondo ya tienen toda la tecnología desarrollada “in house” para poder lanzarse a hacer dinero una vez la normativa europea, que lo permite, esté desarrollada en España.

“Que quede claro que todavía no estamos tokenizando”, apuntan todos. “Somos muy tecnológicos pero también muy legales” .

Saludos.
[/quote]

No es exacto que no esté permitido. Lo que no está es regulado. De la misma forma que Bitcoin es una cosa (no me atrevo a decir activo) que cotiza en unos exchanges que no podemos calificar de otra forma que de fuleros.

Un token no tiene la naturaleza jurídica de un bono o una acción. Tampoco es una participación en un fondo de inversión. Por otro lado no son lo mismo porque ellos no quieren. Nada les impide emitir acciones de una sociedad y ponerla a cotizar (como las SOCIMIS) o emitir bonos. Nada impide que un fondo de inversión invierta en SOCIMIS, por ejemplo.
Ahora bien, prefierirían emitir tokens que no son más que estampitas. Nada impide que esas estampitas coticen en un exchange fulero como Binance. En Binance han cotizado y cotizan cosas peores (o iguales), como los monos enfadados. Evidentemente que lo hagan en la bolsa de Madrid o en la de Nueva York lo tienen más complicado...Basta que haya gente que quiera comprar en esos exchanges para que la cosa tenga un precio y que incluso suba a las nubes.
Lo que sería más interesante sería saber (en profundidad) el esquema de remuneración que tienen pensado para los tokens (más allá de que su cotización se vaya to the moon). Evidentemente, podría ser cualquiera. Como no son ni acciones ni bonos ni están vigilados por la CNMV ni la SEC ni ninguna de esas malditas instituciones burocráticas, podrían hacer como Sam Hombrebanco Frito y decir que la retribución depende de los resultados de una sociedad tercera según un algoritmo y mi big datas 33.

Hay que tener en cuenta que aunque en el artículo se habla de Blackrok. Realmente quién montó el evento (totalmente publicitario) fue Balice (y allí estuvo su CLO y cofounder).

Recordemos también (lo dicen ellos en su blog) que la propiedad de un inmueble no se puede tokenizar (al menos no en España y en la mayor parte del mundo civilizado). Puedes hacer una escritura de compra-venta a favor de 700 compradores y registrarla y tal y luego imagínate el lío si uno de los 700 quiere vender su parte de propiedad. Pero no existe la magia jurídica por la que una estampita representa la propiedad de un inmueble. Menos aún se puede mezclar en una estampita la propiedad de partes de un conjunto de inmuebles y que la transmisión de esa estampita suponga la transmisión de los derechos de propiedad de las diferentes partes de esos inmuebles.

Si parece criptomierda y anda como criptomierda es que es criptomierda.

https://balize.com/es/blog/invertir-en-proyectos-inmobiliarios-tokenizados-vs-inmuebles-tradicionales-cual-es-la-diferencia

[pollo]

https://x.com/JaimePalomera/status/1837779002313859171

https://www.20minutos.es/noticia/4848257/0/casi-mitad-viviendas-compradas-2008-empresas-mas-de-ocho-inmuebles/

Saludos.

En realidad el problema es que a estos parásitos no se les emplume con alquitrán públicamente, que es lo que debería mostrar la sociedad ante semejante abuso.

El problema es que ni siquiera se les afea, porque (casi) todo el mundo quiere aspirar a ser otro parásito sin escrúpulos y vivir del sudor de otro.

[tomasjos]

https://x.com/JaimePalomera/status/1837779002313859171

https://www.20minutos.es/noticia/4848257/0/casi-mitad-viviendas-compradas-2008-empresas-mas-de-ocho-inmuebles/

Saludos.

El problema es que ni siquiera se les afea, porque (casi) todo el mundo quiere aspirar a ser otro parásito sin escrúpulos y vivir del sudor de otro.

Esa frase lo resume todo, Pollo. Codicia metastatizada. Y eso no tiene arreglo por lo fácil cuando ya está moralmente envilecido todo hasta ese punto.

[Benzino Napaloni]

Esa frase lo resume todo, Pollo. Codicia metastatizada. Y eso no tiene arreglo por lo fácil cuando ya está moralmente envilecido todo hasta ese punto.

Indefensión aprendida. Si no puedes con el enemigo, únete a él. El Pisito es, entre otras cosas, la evolución de las oposiciones.

La capacidad de reacción ya está bastante neutralizada, incluso con noticias como ésta:

En El Bierzo (León) no hay ningún oncólogo para sus 130.000 habitantes: “Es inhumano”

Cuatro plazas de oncólogo para El Bierzo, sólo están asignadas dos, y ambos están de baja. Es decir, a día de hoy El Bierzo tiene cero oncólogos.

Súmenle a eso las noticias de que el verano ha sido algo regulero. Y que hay sitios como Santiago donde las inmobiliarias ya avisan de que cobrar mil euros al mes por un alquiler temporal equivale a comerse el piso con patatas toda la temporada baja.

Además de empezar a señalar al rentista, hay que empezar a decir en voz alta que "tu pisito no te va a tratar el cáncer ni te va a cuidar de viejo". Y aún así me temo que harán falta varios mordiscos del lobo para que cunda la advertencia.

No se me olvida 2012, el año en el que el ladrillo estaba postrado y casi derrotado. ¿Qué hizo el personal? Absolutamente nada, el entrampado estaba paralizado de miedo.

Lo único que hace reaccionar, y a veces ni eso, es el dinero que queda en la caja, porque son matemáticas. Cuando ya no te quedan ahorros para seguir aguantando, o vendes o te arriesgas a que te reclamen deudas.

[tomasjos]

Como anécdota sobre el tema, contarles que hoy me han llamado del banco para intentar colocarme una cuenta vivienda . En doce años en el banco en el que estoy nunca se les había pasado por la cabeza algo así.