PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2012

[NosTrasladamus]

señores no se porqué están tan disgustados, yo estoy más que satisfecho

pensaba que la primavera inmobiliaria del PP sería como el resto de los años, 2009, 2010, 2011... sobre todo después del amago a fin 2011 de Botín de venta al -60% que quedó en agua de borrajas.

pero estamos viendo eventos que hace poco tiempo eran un auténtico sueño. escuchar directamente al gobierno decir que los pisos tienen que bajar más, en la TV empiezan a hablar de lo inmobiliario abiertamente (todavía bancaculpistas/pocobajistas pero todo se andará). pisos en seseña, valdeluz, getafe a 60k...

esto no tiene pinta de ser un simple escalón de reclutamiento pepitil. esperen que bbva saque lo suyo, que a los bankios les obliguen a provisionar más y más los inmuebles, que el paro se cronifique, que la UE nos de la puntilla

2012 promete 

No, si está bien. Lo que pasa es que es "too late" (y también "too little"). El cáncer inmobiliario-financiero hace tiempo que ya ha metastaseado y pasado de la EE a los órganos vitales del sistema y está llevando a la quiebra a la EO y hasta a los estados (sospecho que incluso de forma premeditada, véase: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14650/#msg14650 y también http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14812/#msg14812).

El problema es que ahora lo de menos *casi* son los pisitos... si todo esto se hubiese hecho (bueno, en realidad todavía está por ver qué efecto va a tener de verdad la reforma financiera http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg15503/#msg15503 ) hace 3 ó 4 años todavía se podría haber salvado bastante de la economía y reconducido la situación. Ahora estamos asistiendo a los efectos de la inercia en este "choque de trenes a cámara lenta", la implosión de la estafa inmobiliaria-financiera se está llevando por el sumidero todo lo demás... 

[mpt]

infinitos gremios, sub-castuzas, clusters, grupos sociales, ..... no estan deflactando;

la politica sigue definiendo actuaciones que le salven el culo y los ingresos;

las actuaciones de gobierno dicen una cosa y hacen otra, dicen que recortan, y cortan por abajo y por donde se ve, y estiran por donde no se ve; aparentan que cumplen los planes internacionales de cortar el deficit, pero los incumplen; no hacen nada respecto de los planes no explicitados, pero obvios, de cortar los consumos de importaciones superfluas;

con tanta mentira no se puede avanzar, no todo son los pisitos; no se esta confesando respecto de las recaudaciones reales del conjunto de las administraciones, no se explican los billones que constituyen el problema, se limitan a narrar cuentos sobre decenas de miles de millones para el año en curso; la sempiterna mentira de "al año proximo salimos"

de momento, a la espera de la nueva hornada de conversos a la burbuja, que quizas llegue con la primavera; a ver cuantos son y que aportan; a ver que les inventan ahora para distraerlos, ¿seguiran con el 15m?

[Abner]

señores no se porqué están tan disgustados, yo estoy más que satisfecho

pensaba que la primavera inmobiliaria del PP sería como el resto de los años, 2009, 2010, 2011... sobre todo después del amago a fin 2011 de Botín de venta al -60% que quedó en agua de borrajas.

pero estamos viendo eventos que hace poco tiempo eran un auténtico sueño. escuchar directamente al gobierno decir que los pisos tienen que bajar más, en la TV empiezan a hablar de lo inmobiliario abiertamente (todavía bancaculpistas/pocobajistas pero todo se andará). pisos en seseña, valdeluz, getafe a 60k...

esto no tiene pinta de ser un simple escalón de reclutamiento pepitil. esperen que bbva saque lo suyo, que a los bankios les obliguen a provisionar más y más los inmuebles, que el paro se cronifique, que la UE nos de la puntilla

2012 promete 

No, si está bien. Lo que pasa es que es "too late" (y también "too little"). El cáncer inmobiliario-financiero hace tiempo que ya ha metastaseado y pasado de la EE a los órganos vitales del sistema y está llevando a la quiebra a la EO y hasta a los estados (sospecho que incluso de forma premeditada, véase: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14650/#msg14650 y también http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg14812/#msg14812).

El problema es que ahora lo de menos *casi* son los pisitos... si todo esto se hubiese hecho (bueno, en realidad todavía está por ver qué efecto va a tener de verdad la reforma financiera http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado/msg15503/#msg15503 ) hace 3 ó 4 años todavía se podría haber salvado bastante de la economía y reconducido la situación. Ahora estamos asistiendo a los efectos de la inercia en este "choque de trenes a cámara lenta", la implosión de la estafa inmobiliaria-financiera se está llevando por el sumidero todo lo demás... 

No sólo eso, la perversión es aún peor, porque si no hay quiebras en el sistema financiero, va a ocurrir lo siguiente.
Se nos va a ir quitando dinero vía impuestos para financiar a la banca, y asfixiar por tanto aún más a la economía y lastrarla por los lustros de los lustros.
Reacción de cualquier ahorrador que se esté percatando de la jugada: "O sea, que le van a dar a la banca dinero de mis impuestos para que no pierda tanta pasta cuando venda los pisos, de esta forma, lo que en realidad ocurre, ES QUE ESTÁN SUBVENCIONANDO PISOS PARA QUE SE VENDAN MÁS BARATO, ¿CÓMO PUEDO RECUPERAR PARTE DE LO QUE ME QUITAN VÍA IMPUESTOS? NATURALMENTE, ¡COMPRANDO PISOS! No invirtiendo en bienes de equipo o crear algo distinto, no , ¡COMPRAR PISOS, PARA EVITAR EL LATROCINIO!

¿Nos damos cuenta del perverso sistema de incentivos que se está creando para volver a meter a todo el personal que quedase con cash en la rueda especulativa del pisito?

Ni economía productiva ni leches, ¡¡¡¡¡que si no hay quiebras volvemos a lo mismo _oño!!!!

[burbunova]

infinitos gremios, sub-castuzas, clusters, grupos sociales, ..... no estan deflactando;

Anda uno espeso hoy y leyó "... nos están defecando".

Me equivoqué, pero creo no mucho.

[dmar]

Reacción de cualquier ahorrador que se esté percatando de la jugada: "O sea, que le van a dar a la banca dinero de mis impuestos para que no pierda tanta pasta cuando venda los pisos, de esta forma, lo que en realidad ocurre, ES QUE ESTÁN SUBVENCIONANDO PISOS PARA QUE SE VENDAN MÁS BARATO, ¿CÓMO PUEDO RECUPERAR PARTE DE LO QUE ME QUITAN VÍA IMPUESTOS? NATURALMENTE, ¡COMPRANDO PISOS! No invirtiendo en bienes de equipo o crear algo distino, no , ¡COMPRAR PISOS, PARA EVITAR EL LATROCINIO!

¿Nos damos cuenta del perverso sistema de incentivos que se está creando para volver a meter al todo el personal que quedase con cash en la rueda especulativa del pisito?

Correcto Abner, los incentivos perversos son la clave (¿ahorrar para qué?).  Porque en España somos expertos en aplicarlos y me crossposteo del hilo de Historia:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/repasando-un-poco-la-historia-de-este-pais-llamado-espana/msg15330/#msg15330

I will argue that during the declining phase of the empire, the
institutional fabric of Spain was deeply altered by the Crown’s frantic search for additional
revenue, as the state’s willingness to bend and break property rights encouraged the most skilled
human capital to engage in rent-seeking activities rather than in productive undertakings. 

[pringaete]

Hacer quebrar el sistema es muy sencillo, se trata de NO CONSUMIR.

Lo puedes hacer de forma total o parcial :
Total, es no consumir nada ( solo lo vital y trueque). Derrumbe del sistema.
Parcial, es no consumir una cosa ( un producto o marca). Derrumbe de un sector y aviso al resto.

El sistema o sector escogido, no dura mas de 30 días si le cortas el consumo.

Ejemplo: Si dejamos de consumir gasolina durante 30 días o mas, la mitad del sistema se derrumba y puedes forzar una negociación.

El problema estriba, en que mucha gente de la base no esta dispuesta a sacrificarse y que la organización de las masas es muy difícil.

La resistencia pacifica, es posible, pero muy difícil de conseguir.

Yo estoy de acuerdo en que hay que hacer algo.

Estoy de acuerdo en que una parte es el no-consumo y que es una buena iniciativa (en burbuja empezaron el movimiento "va a consumir su p.m.") a nivel común.

Pero a nivel personal no puedo asumir que durante 30 días no pueda trabajar. Yo dependo del vehículo para mi trabajo. Si no consumo gasoil un mes entero me quedo en la calle. Del mismo modo, si cambiamos mi caso concreto sobre el gasoil y lo pasamos, a no consumir harina, piezas para reparar aviones, acceso a internet, ... alguien sale muy perjudicado. Y además luego están los empleados de gasolineras, los molineros, los vendedores de piezas y los duendes de hinternec ... que salen especialmente perjudicados. Así que no le veo futuro porque siempre habrá alguien que simplemente no pueda permitirse unirse a ese tipo de iniciativa sobre un producto concreto.

Por eso propuse las microhuelgas páginas atrás. Demostración de fuerza sin daños colaterales. Todos. Unidos. Al unísono (o unisilencio).

La resistencia pacífica, por cierto, también ha sido inutilizada por los de la Castuza recientemente con los sucesos del Parlamento catalán. No solo a nivel legal (interpretando las leyes de forma interesada) sino también a nivel de propaganda. Han reinventado los hechos y comparan las protestas con el terrorismo pero sin decirlo claramente (hablan de arsenales, violencia urbana, etc, estableciendo un claro paralelismo artificial) para desactivar la protesta callejera de una forma ruin. No quiero poner el enlace a youtube porque coge mucho espacio, quien quiera tiene aquí un análisis de la comparecencia de Puig desde una perspectiva original (y además es donde lo vi entero): http://microexpresiones.blogspot.com/2011/06/puigentre-indignados-habia-ganas-de.html
En definitiva, están acojonados y han atacado con toda la artillería. No lo olvidemos nunca, ellos y solo ellos, detentan el monopolio de la violencia. Y reaccionarán con doble dosis ante cualquier amenaza de perder ese monopolio aunque se les pretenda arrebatar de forma no violenta.

[Republik]

http://www.vozpopuli.com/el-buscon/rtve-alquila-una-camara-por-5000-cuando-comprada-cuesta-1500

Esto, multiplicado por unos cuantos millones, es lo que nos arruina, solamente en las TVs es fácil hallar escándalos de este jaez por importe de miles de millones, ahondando un poco, sería una mina.

Ya hay tecnología para hacer públicos y con facilidades para manejar la información, todos los contratos del sector público con indentificación de sus reponsables. Es una de esas cosas que podrían traer aire fresco (y cárcel para no pocos) y por fin lanzar ese muy necesario proceso de limpieza. Necesitamos transparencia total y presupuestos base cero desde ya, probablemente, junto con mejoras en la podrida Justicia, esto es crucial para que España no salte directa al Tercer Mundo en no demasiado plazo.

[pringaete]

No son SUS reglas.
Son SUS trampas.
Las quiebras son la liberación.
Tarjeta roja!

Aunque no nos pondremos de acuerdo en ello, de lo que se trata es que de momento estamos del mismo bando.
Miedo me da cuando ya no seamos aliados de ocasión.
El día que eso llegue, correrá sangre.

Aunque no nos vamos a preocupar hasta que no llegue, verdad?

Sds.

¡Hala! Exagerao...

Si no somos capaces ni de que corra la sangre de los cerdos que nos han metido en todo esto... nos entretienen y nos dejan explayar nuestra rabia en foros, nos dejan (¿ponen?) a un ppcc para que canalice nuestra frustración con el consuelo del "ya lo sabíamos", ... Vamos a ser capaces de pelearnos entre nosotros, ¡quite hombre!

De todos modos a veces sospecho que cae ud. en la telaraña de espejos de la veracidad del mercado libre, asumiendo que las reglas están ahí para otra cosa distinta que para escudarse ellos, que cuando no sea así se podrán cumplir y todo irá sobre ruedas. Tengo la impresión de que entre los liberales hay gente de buena voluntad como ud. a la que simplemente le dan la zanahoria de que la competitividad y el más válido sirve... como si fuera verdad. Incluso a veces les dejan tener casos verídicos, para que tengan su propia iconografía pagana. Aunque en la realidad solo funciona a pequeña escala, de forma transitoria y siempre que no tercie la "inteligencia relacional" esa.

Por contra, a nivel macrosocial el libre mercado es una utopía irrealizable, la igualdad de oportunidades una completa mentira. Es una finta dentro de una finta dentro de otra finta... usar el liberalismo para que algunos piensen que hay salida. O el comunismo. O el de_turno_ismo. Son solo formas más exquisitas de jurbolestebanismo. Simplemente nos dejan escoger el modelo, el color y el equipamiento de nuestro vehículo ideológico, pero vamos todos por donde nos dicen ellos. Alégrese, somos tan refinados que solo nos enfrentaremos en el campo de las ideas (que cursi y manido esto último ¿verdad?).

Un saludo.

[Abner]

Siempre he pensado, que el bitcoin, permitiría a los ciudadanos crear una economía al margen de la castuza.
Una economía esencialmente de trueque (o P2P), pero con la capacidad de vivir al margen de los bancos centrales, bancos, e impuestos abusivos.
Se están ganando a pulso que usemos algo como eso o similar.

Creía que el bitcoin, con los precios que llegó a coger, moriría de éxito, y efectivamente, la burbuja se pinchó.
Sin embargo, estoy viendo los gráficos de evolución de precios, y parece que el bitcoin se está volviendo a apreciar lenta, pero de forma estable.

Unes el bitcoin, o algo parecido, a un móvil Android, con un chip NFC, y el software asociado para hacer transferencias entre particulares, y nos cepillamos a toda la castuza, político, financiera, por donde más les duele.

[Mode Wishful thinking off]

@Melchor, ¿qué opinas? ¿Has visto los gráficos de evolución de precios del bitcoin recientes? ¿Crees que podría ser una alternativa al circuito monetario establecido?

[pringaete]

Atención a lo marcado en negrita:

Joaquín Torres:
(...)

En medio del remolino mediático que ha supuesto esta demanda, Joaquín Torres y su socio, Rafael Llamazares, han iniciado un nuevo proyecto inmobiliario en Las Marías, Torrelodones, en la que podría llegar a ser la próxima urbanización pensada para la burguesía madrileña, como lo es La Finca en Pozuelo de Alarcón. Por el momento, el empresario Carlos Goyanes, marido de Cari Lapique, la presentadora Nuria Roca y su marido Luis del Val o Gauthier Peyrouzet, esposo de Ana García Siñeriz, se han mostrado interesados en adquirir una de estas viviendas, cuyo precio de salida ronda los 400.000 euros.

Si una finca "de lujo" ya estima que el precio de salida de sus viviendas puede ser de 400.000 €...

Todo lo que diga este pájaro tiene para mí credibilidad cero. Es puro humo, ejemplo supino de la "inteligensia relasioná hispanistaní". Solo fachada y contactos y mucha hambre de meter la nariz en cualquier pelotazo posible. Autobombo obsceno gracias a los contactos de papi con el agravante de personificar la campaña mediática visilleril por antonomasia en los medios. Y condimentado con un ego como el estadio de fútbol del amigo de su papi. Como arquitecto (su profesión supuesta), según un compañero que estudió con él, un cero a la izquierda. Como showman, un figurín.

[pringaete]

1 .-  Las navieras pagando por las cargas... y, aquí, los caseros actualizando sus alquileres al IPC y lloriqueando para ahorrarse el seguro contra las inseguridades que sienten.

Un "basic" español que nunca está de más citar una y otra vez:

Dinámica de la pirámide de población española 1991-2050

¡Hala, a retorcer la economía ordinaria para hacer buenas las salvajadas que habéis pagado por cuatro paredes mal puestas!

P.S.: Recuerden esto que digo; la parte inmomutilada de los nacidos entre 1960 y 1980 ha pasado de rehén a lastre.

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/02/08/el-mundo-al-reves-las-navieras-pagan-por-transportar-mercancias-6609/

Hmmm, muy interesante, esto me recuerda que en el otro foro ya había quien con basante tino propuso el Baltic Dry Index como un posible "canario en la mina" ( http://es.wikipedia.org/wiki/Serinus_canaria#Relaci.C3.B3n_con_el_hombre )...

http://es.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index

Obviamente, en la medida en que la economía mundial entra en crisis, se reducen los contratos de transporte de materias primas y en consecuencia el Baltic Dry Index desciende. Por tanto, se considera un indicador adelantado del mercado y se revela como un eficaz termómetro de la evolución de la economía mundial.

En tiempos de crisis, el PIB (Producto Interior Bruto) desciende, se produce una reducción de consumo, lo que supone una menor demanda de materias primas y una paralización del comercio mundial que impacta en las empresas navieras, quedándose numerosos buques anclados en los puertos.

El capitán asteriscos siempre lo sigue y va poniendo su evolución en su cara libro, no he encontrado los últimos, pero a cambio tenemos esto:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9064840/Shanghai-shipping-slump-as-IMF-warns-China-on-euro-slump.html

Shanghai shipping volumes contracted sharply in January as Europe's debt crisis curbed demand for Asian goods, stoking fresh doubts about the strength of the Chinese economy.

[mpt]

Yo estoy de acuerdo en que hay que hacer algo.

la sociedad esta como esta, hacer es convertirte en carne de heroe muerto;

lo mas divertido es ningunear esa mayoria social que comparte los memes que te tienen sometido; destrozar sus memes; cortar el "efecto vicente", por el cual parece que todos opinemos igual;

asi pues, no es no consumir, es pervertir la idea de que consumir es un valor en si mismo; por ejemplo, poner a caer de un burro los pelucos, mucho mas si son de un jerifalte sindical, que le equiparan a una agüela con collar de siete vueltas;

y muy frecuentemente tienes a toda esa gente sentada a la mesa y comiendose tu comida (y en tu casa); por ejemplo, adoradoras del visillo y la decoracion;

que ppcc adora la f1, caña con su preversion; que, como las almorranas, la lleve en silencio, con dolor y en su casa;

por ejemplo, ultimamente creo detectar uno que describe como 100% creyentes en su monoteismo a todos los arabes, sospecho que con el animo de que aqui se extienda la idea equivalente;

con las huestes de la autoayuda ya tendrias una labor inacabable

y siguiendo en el plano de las opiniones, que no es ningun consejo, si ves que en lo anterior no obtienes ningun resultado, 'tate quieto; tu principal obligacion es contigo mismo (frase de miss m en http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283439-una-historia-de-emigracion.html ), relajate, observa y disfruta

alla pa mayo llegaran nuevas remesas de concienciados de la crisis

http://www.libremercado.com/2012-02-08/el-gobierno-advierte-que-el-tijeretazo-llegara-con-los-presupuestos-1276449425/

como todos los nuevos, apareceran con un culpable en una mano y una solucion en la otra; ahi habra tajo para desmontar mentiras

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3209163469340&set=a.2175930959173.128618.1273804242&type=1&theater

[dmar]

Ya hay tecnología para hacer públicos y con facilidades para manejar la información, todos los contratos del sector público con indentificación de sus reponsables. Es una de esas cosas que podrían traer aire fresco (y cárcel para no pocos) y por fin lanzar ese muy necesario proceso de limpieza. Necesitamos transparencia total y presupuestos base cero desde ya, probablemente, junto con mejoras en la podrida Justicia, esto es crucial para que España no salte directa al Tercer Mundo en no demasiado plazo.

Es que es inadmisible que esos contratos no esten en iternet.  Yo estoy deseando verlo todo, desde servicios de limpieza hasta concesiones de autopistas o los contratos de getión púlico-privada de la CAM.  Menudo impulso para la sociedad civil en España, poder realizar el escrutinio del gasto a ese nivel.  Nos íbamos a jartar de reir.

[pringaete]

Yo estoy de acuerdo en que hay que hacer algo.

la sociedad esta como esta, hacer es convertirte en carne de heroe muerto;

lo mas divertido es ningunear esa mayoria social que comparte los memes que te tienen sometido; destrozar sus memes; cortar el "efecto vicente", por el cual parece que todos opinemos igual;

asi pues, no es no consumir, es pervertir la idea de que consumir es un valor en si mismo; por ejemplo, poner a caer de un burro los pelucos, mucho mas si son de un jerifalte sindical, que le equiparan a una agüela con collar de siete vueltas;

y muy frecuentemente tienes a toda esa gente sentada a la mesa y comiendose tu comida (y en tu casa); por ejemplo, adoradoras del visillo y la decoracion;

que ppcc adora la f1, caña con su preversion; que, como las almorranas, la lleve en silencio, con dolor y en su casa;

por ejemplo, ultimamente creo detectar uno que describe como 100% creyentes en su monoteismo a todos los arabes, sospecho que con el animo de que aqui se extienda la idea equivalente;

con las huestes de la autoayuda ya tendrias una labor inacabable

y siguiendo en el plano de las opiniones, que no es ningun consejo, si ves que en lo anterior no obtienes ningun resultado, 'tate quieto; tu principal obligacion es contigo mismo (frase de miss m en http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/283439-una-historia-de-emigracion.html ), relajate, observa y disfruta

alla pa mayo llegaran nuevas remesas de concienciados de la crisis

http://www.libremercado.com/2012-02-08/el-gobierno-advierte-que-el-tijeretazo-llegara-con-los-presupuestos-1276449425/

como todos los nuevos, apareceran con un culpable en una mano y una solucion en la otra; ahi habra tajo para desmontar mentiras

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3209163469340&set=a.2175930959173.128618.1273804242&type=1&theater

Agradezco su atención, más no es mi caso. Temo haberme explicado mal. No tengo madera de héroe y en todo caso sería madera carcomida por las circunstancias. Por eso hablo de que la sociedad en su conjunto debemos hacer algo, de ahí una medida común de demostración de fuerza: microhuelgas como acto testimonial. Pero podría ser cualquier otra iniciativa de las muchas que se han propuesto (y no todas comparto): provocar una corrida bancaria con retiradas de fondos simultáneas, boicotear el consumo, etc... Hacer algo porque de nada servirá que cuando acabemos como los griegos, digamos "ya te lo dije". Estamos viéndolas pasar, pero no veo que esto vaya a ser uno de esos casos de esperar sentado a ver el cadáver de nuestro enemigo bajar flotando por el río (metafóricamente hablando, señor becario  ). Nos estamos dejando robar el país mientras esperamos a que caigan.

No sé. Cualquier cosa menos seguir aborregados. Porque mientras nos pastorean. Eso es todo. Por lo demás, completamente de acuerdo con su visión sobre la labor de contra-contra-información. De hecho, es toda la "heroicidad" a la que alcanza mi particular guerra contra el sistema: exponer algunas de mis relaciones sociales al colapso por ser el tío raro que habla de lo mal que está todo y de que hay que indignarse y el singular ¡¡Penitenciagite, Occĭdens!!. Aceptamos subversión informativa como animal de compañía.

[nora]

Es que es inadmisible que esos contratos no esten en iternet.  Yo estoy deseando verlo todo, desde servicios de limpieza hasta concesiones de autopistas o los contratos de getión púlico-privada de la CAM.  Menudo impulso para la sociedad civil en España, poder realizar el escrutinio del gasto a ese nivel.  Nos íbamos a jartar de reir.

Algo se puede ver en las plataformas de contratación http://contrataciondelestado.es/wps/portal/plataforma

Pero desde luego no es suficiente. Deberían ser públicos todos los datos, incluido el sueldo de cada empleado. (Juraría que lei que en algún pais lo era).