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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO  (Leído 668170 veces)

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Spielzeug

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #45 en: Enero 08, 2012, 11:53:17 am »
En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  :P- pero ahora muchíiisimo más.

Lo que comentas es lo que mas me llamo la atencion de cuando estuve en Mexico: hay dos tipos de precio, el carisimo y el baratisimo, incluso para el mismo servicio. Por cortarse el pelo, pedian entre 60 y 80 € en los sitios caros y 3 € en el barato que, ademas, incluia un refresco en el precio.

Otra cosa que me llamo la atencion es la cantidad de mendicidad encubierta, gente que ofrece productos o servicios que no solicitas ni necesitas y que si los adquieres es principalmente por pena. Por ejemplo vi una niña que vendia unos pocos tornillos oxidados que no servian absolutamente para nada. Este mismo fenomeno se esta empezando a dar aqui tambien en forma de gente que te ofrece pañuelos o mecheros, se ve cada vez con mas frecuencia en el transporte publico

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Respecto al precio del alquiler de los pisos, pese a que siguen caros, han bajado bastante. Desde que volvi, cada vez he pagado menos o lo mismo pero por un piso mejor que el anterior. Eso si, es un coñazo porque tienes que estar mudandote cada año, no he encontrado todavia un casero que negocie el precio a la baja para renovar el contrato.
Las palabras no son escuchadas, para eso se hacen los símbolos (etiquetas) y los tambores (pensamiento dicotomico) que se utilizan para concentrar y unificar los oídos y los ojos de los soldados.

Urederra

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #46 en: Enero 08, 2012, 12:30:19 pm »
Vayamos con el editorial del BOE de hoy.

A destacar. El País no hace sangre de Rajoy. Ve los ajustes como la única opción viable que le dejan los mercados si no quiere que la prima de riesgo se nos dispare.

Tenemos también la puyita dominical antigermana, para no perder las costumbres adquiridas en los últimos tiempos.

Se augura más déficit, y una nueva recesión.

La lucha contra el fraude, o el control presupuestario sobre las CCAA son aún entelequias.

De los incentivos al pisito, ni mu.

Ajustes recesivos

Citar
El Gobierno está empeñado en transmitir firmeza en su compromiso con la rápida reducción del déficit público. Pero la contracción del gasto y la elevación de impuestos, lejos de contribuir a la recuperación del crecimiento económico y del empleo, transmitidos como principal objetivo por Rajoy, son decisiones que profundizarán y alargarán la recesión. Tampoco los mercados financieros, desde luego los de deuda pública, parecen haber recibido con entusiasmo las consecuencias depresivas de esas medidas. Entre otras razones, porque la ausencia de crecimiento es la primera causa de erosión de la solvencia, pública y privada, en particular del sistema bancario. Y del descenso de la recaudación de ingresos públicos. El resultado final será un renovado incumplimiento del objetivo de déficit público.


La única compensación del ajuste fiscal será el reconocimiento de unas autoridades alemanas empeñadas en que los Gobiernos y los ciudadanos de las economías periféricas sufran un severo escarmiento a sus excesos de endeudamiento y supuesta mala administración. Dudosa contrapartida en el caso español, cuyo principal problema no es precisamente el elevado endeudamiento público, sino el contraído por el sector privado en la larga década de expansión que concluye al final de 2007.

Destacar el resultado adverso de la contracción fiscal no significa que el nuevo Gobierno español tenga otras opciones de política económica. Políticas alternativas conducirían a la manifiesta indefensión ante eventuales desplomes en el precio de los bonos públicos y ampliaciones en la prima de riesgo. A cambio del ajuste que se inició el 9 de mayo de 2010 están los eventuales apoyos comunitarios, incluido el acceso a fondos de rescate como los tres países que los requirieron cuando se inició la crisis de la deuda soberana en la eurozona.

Al recorte de gastos e inversión y la más controvertida elevación durante dos años del IRPF, el Gobierno incorporará, según anunció en el último Consejo de Ministros, un plan de lucha contra el fraude fiscal y una racionalización de organismos y entes empresariales de naturaleza pública. Son decisiones razonables, en cierta medida ya enunciadas por el anterior Gobierno. Menos importancia tiene la imposición sobre los inmuebles o la recuperación de la desgravación sobre la adquisición de la vivienda habitual: la demanda de vivienda depende más de la renta de las familias y del crédito que de incentivos fiscales dudosos.

El otro frente en el que es preciso acentuar los propósitos de reordenación de las finanzas públicas es el de las comunidades autónomas. Ha de ser el presidente Rajoy el que, además de explicar en detalle el horizonte al que estas medidas conduce, convoque a los presidentes de las comunidades y transmita ese nuevo código de control que ahora se propone sobre sus presupuestos. Ello no ha de ser incompatible con el respeto a la descentralización del Gobierno que la Constitución prevé y, desde luego, al fortalecimiento del Consejo de Política Fiscal y Financiera como instancia básica de coordinación. Es el momento de la pedagogía, y la ausencia de un vicepresidente económico obliga a que sea el presidente del Gobierno el que dé la cara. También el que haga valer ante sus más exigentes colegas de la UE que sin crecimiento económico no habrá saneamiento financiero en el conjunto de la eurozona.


http://www.elpais.com/articulo/primer/plano/Ajustes/recesivos/elpepueconeg/20120108elpneglse_1/Tes

Urederra

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #47 en: Enero 08, 2012, 12:59:39 pm »
Empiezan a analizarse las primeras medidas del Gobierno de Rajoy.

Tengo la sensación de estar leyendo al capitán asteriscos en este artículo.

Año nuevo, nuevo ajuste

Citar
Que el nuevo ministro de Economía, Luis de Guindos, haya ofrecido al diario británico Financial Times, referente en el mundo financiero europeo, la primera entrevista a un medio de comunicación escrito es un signo de los turbulentos tiempos que vive la economía española. Como lo es que el Gobierno de Mariano Rajoy, en apenas una semana, haya anunciado un ajuste presupuestario, de 15.000 millones de euros, tan drástico como el que estigmatizó al Ejecutivo de su antecesor, el socialista José Luis Rodríguez Zapatero. Más aún, se da por descontado que aguarda otro ajuste aún mayor a la vuelta de la esquina -o lo que es lo mismo, de las elecciones autonómicas en Andalucía, el próximo mes de marzo-. Y que todo ello contribuirá a agravar la recesión y el paro.

No parece la mejor carta de presentación para una nueva legislatura, por muy condicionada por la crisis que empiece. Es, además, una apuesta arriesgada: la sucesión de ajustes presupuestarios empujan a otra recaída, sobre todo si el consumo privado sigue bajo cero y el dinamismo exportador renquea por el frenazo de la economía mundial. Y eso puede volverse como un bumerán contra los objetivos del Gobierno. "La experiencia del año pasado en toda Europa confirma que los recortes agravarán la recesión. Es una ilusión esperar los efectos supuestamente expansivos del ajuste fiscal, sobre todo con los niveles actuales de endeudamiento privado, la incertidumbre por las cifras de paro y el contexto europeo. Y lo peor es que esto hace imposible a la vez cumplir unos objetivos tan poco realistas de reducción del déficit, como nuevamente ponen de manifiesto los datos de 2011, no solo en España", explica Jorge Uxó, profesor de economía de la Universidad de Castilla-La Mancha.

El nuevo Gobierno del PP justificó su primer paquete de medidas (9.000 millones de recorte de gasto, 6.000 millones por subidas de impuestos) precisamente en el desvío "inesperado" del déficit público en 2011, del 6% al 8% del PIB. Y, en buena medida, el mecanismo de retroalimentación entre ajuste público y falta de crecimiento ya se ha puesto en marcha: los ingresos públicos flaquean por la caída de la actividad, muy acusada tras el recrudecimiento de la crisis financiera el pasado verano; y la promesa de nuevos ajustes se notará más pronto que tarde en las previsiones económicas de los expertos.

"Estas medidas, y las que muy probablemente se recojan en la presentación de los Presupuestos, a finales de marzo, van a tener un efecto contractivo sobre el crecimiento, sobre todo a corto plazo", anticipó esta semana el Instituto Flores de Lemus, de la Universidad Carlos III. Entre los 18 servicios de estudios españoles que elaboran previsiones periódicas sobre el futuro más próximo, la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas) fue la más pesimista, aun cuando su vaticinio sobre el déficit para el año pasado se quedó en el 7,5%. A finales de noviembre, Funcas ya auguraba una recaída en toda regla, con un retroceso del 0,5% este año y una tasa de paro del 23%. Ahora es posible que esa previsión se quede corta.

"Nuestra primera reacción fue mandar un mensaje muy claro del compromiso del Gobierno con la consolidación presupuestaria", justificó Luis de Guindos en la entrevista con Financial Times tras referir el desvío del déficit. El diario británico le insistió sobre el efecto depresivo en el crecimiento del nuevo ajuste. Un dilema al que el nuevo ministro de Economía replicó con la promesa de una "agresiva agenda de reformas estructurales" para incentivar el crecimiento a medio plazo. Y, también, con una restricción definitiva, que España tiene las manos atadas: "Ante los mercados, no podemos permitirnos decir que no vamos a hacer una política fiscal ortodoxa".

El barómetro de la táctica del PP -y en eso las distancias con los socialistas se difuminan- es la prima de riesgo, que determina el coste de financiación del sector público, y por extensión, del conjunto de la economía española. La estrategia es que, una vez que la Administración haya hecho lo que está en su mano para estabilizar la prima de riesgo, entren en funcionamiento reformas (financiera y laboral) para reabrir el grifo del crédito y facilitar la creación de empleo.

La prima de riesgo -el diferencial del interés que paga el bono español con el rendimiento del título alemán- apenas se inmutó tras el doble anuncio del desvio del déficit y del nuevo programa de ajuste. Desde que el Banco Central Europeo concediera, en diciembre, un masivo préstamo a tres años a las entidades financieras de la zona euro, la tensión se había rebajado, hasta el punto de dejar la prima de riesgo española en los 320 puntos básicos. Sin embargo, a finales de esta semana, se acercaba otra vez al nivel de los 400 puntos básicos.

El riesgo de la apuesta del PP acecha en los propios mercados, según el profesor Uxó, integrante del colectivo de académicos econoNuestra. "Parecen alabar la austeridad, pero también castigan el bajo crecimiento, que es lo que realmente cuestiona la capacidad de pagar la deuda", argumenta. Josep Oliver, catedrático de Economía de la Universidad de Barcelona, desvía el tiro a Europa. "Los inversores vuelven a temer que Grecia no sea capaz de cumplir las condiciones para recibir el segundo paquete de ayudas de la UE", señala.

"El juego es perverso", concede Santiago Carbó, catedrático de Análisis Económico de la Universidad de Granada, "pero el ajuste parece inevitable porque cuando los socios europeos han acordado caminar en esta dirección, no hacerlo puede tener consecuencias más graves a corto plazo". Carbó, que también es director del servicio de estudios del Banco Mare Nostrum, cree que "los mercados, en estos momentos, no van a valorar un crecimiento sin sostenibilidad fiscal". La mala reacción de los inversores al confuso segundo Consejo de Ministros del Gobierno, celebrado este jueves, se interpretó en esta clave. "Creo que es un error no intentar compatibilizar consolidación fiscal con políticas de crecimiento, pero el núcleo duro de la Unión Europea, con Alemania a la cabeza, no está por la labor", matiza Carbó.

La consolidación fiscal llevará, ahora, a más recesión. Y eso tendrá su efecto sobre lo que se pueda recaudar con el recargo temporal al IRPF (el tipo marginal pasa del 45% al 52%, con recargos, progresivos, en todos los tramos) o el aumento de la tributación por rendimientos del capital. Pero es muy difícil cuantificar en qué medida se verán comprometidos los objetivos de recaudación, y tampoco se sabe si el Gobierno ha tenido en cuenta esta posibilidad en su cálculo, que apunta a un ingreso superior a los 5.000 millones por estas dos medidas.

"Los efectos contractivos de la consolidación fiscal te van a hacer perder más o menos 33 céntimos de recaudación por cada euro previsto en el paquete de medidas", estima Jesús Fernández-Villaverde, profesor de economía de la Universidad de Pensilvania (EE UU). El investigador de la fundación Fedea es de los que cree que, ahora, no hay remedio. "Para bien o para mal, España se había comprometido a una reducción agresiva de su déficit y ahora tirarse hacia atrás podría hacerte peligrar una reputación que nosotros sí que tenemos y que, por ejemplo, los italianos han perdido", afirma.

Fernández-Villaverde defiende también que "la consolidación fiscal debería haberse realizado de manera más pausada", una exigencia que el candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, llevó a la campaña electoral. Si el recorte pactado con Bruselas (del 6% al 4,4% del PIB en déficit público de 2011 a 2012) ya parecía muy ambicioso, ahora que el punto de partida se ha desviado al 8%, y en plena recesión, se antoja casi imposible. "Alemania podría llegar a permitir un ajuste más suave del déficit, pero no a corto plazo", opina Josep Oliver. En la entrevista, publicada este jueves, Luis de Guindos hizo un guiño a esta posibilidad, aunque rechazó que España abandere esa reivindicación ante el temor (otra vez) a que los mercados castiguen la falta de ortodoxia.

Pese a que el nuevo Gobierno central justificó su ajuste presupuestario por el desvío en el déficit público, más de la mitad de ese desfase corresponde a las comunidades autónomas, que habrían sobrepasado con creces el límite del 1,3% del PIB que se les adjudicaba como déficit conjunto en 2011. Con una de sus principales vías de ingreso cegada (los impuestos relacionados con la deprimida actividad inmobiliaria), las comunidades ven ahora también limitado el recurso a subir los tipos en el tramo autonómico del IRPF, una iniciativa en la que el Gobierno les ha ganado -Cataluña o Asturias ya lo hicieron la pasada legislatura- por la mano. Si igualaran el incremento adoptado por el Gobierno, los tipos máximos se irían al 59%, una medida con un coste político significativo.

A los gobiernos autonómicos se les presenta un 2012 endiablado. En las comunidades más endeudadas, el acceso a los mercados financieros es cada vez más estrecho. Además, este año tienen que devolver unos 5.000 millones al Gobierno central por los ingresos que recibieron de más en 2008 y 2009 del sistema de financiación autonómica. Los barones del PP han reclamado ya a Rajoy un aplazamiento de estos pagos.

El único camino que se deja a las comunidades es el del tijeretazo al gasto. La cura de adelgazamiento en la Administración autónoma y su sector empresarial, que habían crecido a buen ritmo en los últimos años, tiene un recorrido limitado. Más de dos tercios del gasto autonómico se destina a sanidad, educación y políticas sociales, que concentran buena parte del empleo público y de la apuesta política por el Estado de bienestar. La precaria situación financiera de las comunidades sirve para justificar recortes apresurados y cuantiosos.

"Cataluña, que suele marcar la pauta en la Administración autónoma, ha tomado ya medidas muy contundentes en educación y sanidad", recuerda Josep Oliver. Para el catedrático de la Universidad de Barcelona, más importante que el impacto directo en el crecimiento económico y en el empleo, es el efecto de estas medidas en la confianza. "La percepción de estar en crisis es mucho más acusada en Cataluña que en el resto de España", afirma.

De las medidas de gasto que ha adelantado el Gobierno -congelación de salarios y plantilla para los funcionarios, recorte en 9.000 millones de las partidas ministeriales-, lo que más llama la atención de los expertos es el reiterado (otra similitud con el anterior Gobierno socialista) tijeretazo a las políticas de apoyo a la investigación científica y a la innovación empresarial. "Algunos recortes, como los de I+D+i son incomprensibles", apunta Carbó.

Los expertos también daban por hecho que habría subida de impuestos, pese a las promesas electorales del PP. "Resultaba obvio para cualquiera que hubiese mirado los números que en España solo se podía cerrar el déficit así", señala Fernández-Villaverde. Pero como admite Oliver, la decisión de elevar la tributación de las rentas del trabajo y del capital, en vez de algún impuesto indirecto, "sorprendió a propios y extraños".

Tras la decisión del Gobierno hay mucho de cálculo político. El nuevo Ejecutivo pretendió dar contenido a la máxima de que "los que más tienen, tienen que aportar más", con recargos crecientes según los tramos de renta en el IRPF y una mayor tributación al capital. El mensaje se complementó con otras medidas para "proteger a los más débiles", como la subida del 1% en las pensiones o la prórroga de la ayuda de 400 euros para los parados que agostaron la prestación. El resultado es que el peso del aumento de la recaudación recaerá en las clases medias. Además, Rajoy se significó personalmente contra la última alza del IVA (del 16% al 18%), el impuesto indirecto con mayor potencial recaudador, cuando fue aprobado por el Gobierno socialista a mediados de 2010.

La composición del paquete fiscal divide a los expertos. "Subir el IRPF me parece una insensatez. España tiene una imposición sobre las rentas del trabajo y el capital alta, si las comparamos con nuestros vecinos, en cambio tiene un IVA aún bajo. Se debería haber subido el IVA antes que los tipos a las rentas del trabajo. Las distorsiones causadas por tipos impositivos al trabajo tan altos son tremendas, y más en una situación de depresión del mercado laboral como el que nos encontramos", apunta Juan Rubio-Ramírez, profesor de la Universidad de Duke (EE UU) e investigador de Fedea, que también carga contra la reinstauración de la deducción por adquisición de vivienda. El profesor Férnandez-Villaverde añade el incremento de otro tributo indirecto, los impuestos especiales, "para incentivar el ahorro energético y las renovables".

"A mí la orientación no me ha parecido mala, aunque echo en falta un impuesto a las grandes fortunas, cambios en la tributación de las Sicav y pactar con las comunidades la recuperación del impuesto de sucesiones", plantea Oliver. "Discutir la composición del ajuste es empezar a justificarlo", advierte Uxó, que reclama anteponer el crecimiento al déficit, algo que depende en buena parte de un cambio de estrategia en la UE. Aun así, recuerda que si "las 10 mayores empresas del Ibex soportaran realmente el tipo teórico del 30%, y no el 16% real [por las deducciones] en el impuesto de sociedades se recaudarían 5.000 millones más".

Como muchos otros, Carbó cree posible que el Gobierno "instrumente nuevas subidas en impuestos especiales o en el IVA", dado el desafío presupuestario. El alza del IVA a cambio de recortes en las cotizaciones sociales sería un paso más en la ortodoxia fiscal que abandera Luis de Guindos -el FMI y la OCDE han recomendado varias veces a España que tome esta medida-, aunque la precaria situación de la Seguridad Social, que acaba de encajar el primer déficit desde los años noventa, no lo pone fácil.

"La consolidación fiscal no nos sacará de la crisis", concluye Fernández-Villaverde. "La salida de la crisis será con reformas estructurales en profundidad, el Gobierno defiende que las va a hacer pero todavía no las hemos visto", afirma, en relación con la táctica y la estrategia de los populares. Por ahora, el nuevo Ejecutivo lo fía todo a la prima de riesgo, pero, en esa batalla, sus drásticos ajustes presupuestarios solo sirven para ganar influencia ante comunidades autónomas y la Unión Europea, los frentes decisivos.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #48 en: Enero 08, 2012, 13:05:45 pm »
Estoy en la calle pillo de refilon dos conversaciones d dos jubilados y d un grupo d inmigrantes...los dos hablando d lo q roban los politicos, los jubilados diciendo q no se pasara el hambre q pasaron ellos, alomejor las terrazas estanllenas yse habla de....

Abner

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #49 en: Enero 08, 2012, 13:40:45 pm »
Tengamos en cuenta que pisos en manos de particulares disponibles a la venta, habrá alrededor de medio millón o 600.000, para una demanda de 200k anuales. De esos, quita los que sean de herencias (no es urgente venderlos), los que sean del típico rocambol que se le salen los leuros por las orejas y no tiene prisa ni por alquilarlo ni rebajarlo, porque prefiere no tener bicho, y es más entendible entonces que oferta de alquiler no habrá tanta como debiera. Tiene que llover mucha más mierda, sobre todo para banca y rocamboles. Lo del IBI progresivo sería una opción, pero lo que haría que los alquileres se pusiesen tirados, sería que la banca tuviese que deshacerse de todo el stock de viviendas para que se pudieran alquilar a precios tirados.



A la mayoría de los propietarios de pisos particulares a la venta o alquiler les iba a dar igual, porque pueden tener los ladrillos cerrados por eones con sus reservas de capital, y seguirían erre que erre, la diferencia, es que sí que habría mucha oferta disponible a precio de mercado objetivo real. Los pisos que se venden o alquilan actualmente, son de particulares pillados, que no les queda más remedio que venderlo o arriesgarse a alquilarlo por lo que les den.


Para más info, seguir el stock de viviendas en alquiler [size=78%]http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/55687-seguimiento-de-stock-en-alquiler-com-152.html[/size]


el portal que tiene más pisos es Enalquiler.com con 165k viviendas disponibles. Número ridículo si lo comparamos con el stock disponible para venta en idealista, que me parece que va camino de los 750k.


Ahora mismo, además, hace falta una ley, que realmente incentive el alquiler y obligase a la banca a sacarse los suyos de encima. Pero no interesa, no vayamos a reconocer cuál sería la rentabilidad real de los tochos descubriendo por tanto, la quiebra de la banca.
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Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #50 en: Enero 08, 2012, 13:46:03 pm »
El apretón en el IRPF revela que las cosas están feas y que es urgente enviar a Europa un mensaje en forma de mejora rápida del panorama fiscal: el IVA es de efecto retardado porque necesita trimestres para ir haciendo notar la subida en la recaudación neta, el IRPF en un sistema con retenciones previa como es el nuestro, desde Enero hará notar sus efectos.

Urederra

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #51 en: Enero 08, 2012, 13:46:59 pm »
No sólo el alquiler será atractivo cuando se rebajen los precios.

Es fundamental inundar el mercado del alquiler con pisos nuevos. Los productos que sigue habiendo para alquilar siguen siendo auténticas "maulas".


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #52 en: Enero 08, 2012, 14:02:23 pm »
El futuro del mercado inmobiliario en España es negro muy oscuro.

Pero muy oscuro. Mucho.

 :tragatochos:

Parece que poco a poco la verdadera realidad del mercado inmobiliario español va a ir saliendo a la luz. Y todo esto, con una pirámide de población invertida, y sin ninguna perspectiva de creciemiento a corto-medio plazo.

Vamos a ver en unos años precios que nos parecían impensables.

¿ Como era eso de la oferta y la demanda ?  :roto2:


En España un 20% de las viviendas están vacías

En una década las casas desocupadas pueden pasar de los 3,1 a los seis milllones

Citar
"Aunque las cifras de población tienen prioridad, queremos que las de edificios y viviendas estén listas para ser publicadas antes de que acabe 2012", comenta el subdirector general de Estadísticas Sociodemográficas del Instituto Nacional de Estadística (INE), Antonio J. Argüeso. Será el momento de conocer otro de los datos más esperados, el de las viviendas vacías. Esas que ni son principales ni secundarias (habitadas de forma permanente o temporal) ni están alquiladas, sino cerradas a cal y canto por sus propietarios.

Hace 10 años se contabilizaron 3,1 millones de viviendas vacías, el 15% de las censadas. Ahora, la cifra será, sin duda, muy superior. Partiendo de esos 1,6 millones que siguen sin comprador y que, a efectos estadísticos, se considerarán vacías, al no estar ya en construcción, algunas fuentes consultadas se atreven incluso a señalar que en España podría haber ya entre cinco y seis millones de viviendas vacías, superando el 20% del parque inmobiliario residencial. Basta con cruzar los datos del catastro con los del padrón para comprobar cómo los primeros, en muchos casos, no encuentran su correspondencia con los segundos. Pura lógica. No hay nadie residiendo.


http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/viviendas/estan/vacias/elpepueco/20120105elpepueco_6/Tes

Maple Leaf

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #53 en: Enero 08, 2012, 15:44:42 pm »
Lo de las terrazas llenas forma parte de nuestra cultura mediterranea. Mi suegro, que esta jubilado, todos los días se da una caminata desde su casa hasta el centro de Sevilla, marea una cerveza o un cafe en un bareto mientras conversa con los amigos durante una hora, lee el periodico del bar y vuelta para casa, no sin antes darse un paseo por el centro. Es la tradicional y barata visita a la plaza del pueblo, esto lo hace decenas de miles de personas todos los días, resultado, las terrazas llenas.

En los quince días que he pasado de vacaciones en España he comprobado el fenomeno que comentais, bajada real de precios y descuentos importantes tanto en tiendas como en bares y restaurantes, y apertura de nuevos locales de gastronomía para "ricos", generalmente destinados a langostinadas de la generación triunfadora. Las tiendas de ropa para jóvenes pijos, cerrados o vacios. Me ha soprendido incluso ver bajadas reales del precio del taxi, una carrera que hago habitualmente y que nunca salía por debajo de 7 euros, ahora sale por 5 euros. Ya se empieza a notar la deflación.

Me ha sorprendido tambien escuchar muchas conversaciones por la calle de gente desesperada con la situación, parece como si se hubiera concedido el permiso para poder hablar de lo mal que estamos. Una de las conversaciones que escuche, mientras tomaba un cafe en una terraza con la parienta, fue la de un padre que iba con su hijo al brazo y se cruzo con un conocido. El primero le comento que lo habían despedido hacía un mes por falta de proyectos, que había tirado de todos sus conocidos y que estaba desesperado, en ese momento rompio a llorar, el otro, que por la conversación deduje que había colaborado con su empresa, le dijo que le mandara su curriculum para ver si podía hacer algo, pero que la cosa esta muy dificil. Ya se empieza a notar la desesperación.

En el vuelo Sevilla-Madrid vimos esto desde el aire, un punto muy luminoso en medio de la inmensidad de la campiña sevillana, le explique a mi mujer de que se trataba y respondió "Con la cantidad de suelo de secano que tenemos esto podría dar mucha riqueza y trabajo, con la falta que hace".


pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #54 en: Enero 08, 2012, 16:14:43 pm »
Nora, yo lo ignoraría, porque sólo es un fanático con buena retórica con una teoría que se presupone a si misma científica pero que no es falsable en los términos de Popper.
Ahora llamamos buena retórica a cualquier cosa. Como mucho palabrería. Lo que dice este señor no tiene ni pies ni cabeza y como tal deberíamos dejar de hacerle publicidad.

pollo

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #55 en: Enero 08, 2012, 16:26:06 pm »
Desgraciadamente no tengo mucho tiempo para postear lo que me gustaría, pero una vez de vuelta a Estocolmo me gustaría lanzar una reflexión:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo. Eso sí, he visto un desplazamiento de clase muy importante en mi barrio. Lo que antes era una mezcla entre media-types, peperos-con-vespa y gente normal... ahora eran asistentes-de-misas-multitudinarias-en-colón, gente de bien y chavales majetes de parroquia (que luego se enchufan mutuamente en las empresas y apuñalan por la espalda a quien no va de convivencias con ellos).

Sinceramente. No veo NI DE COÑA una movida en España. No va a pasar absolutamente nada, nadie va a mover un dedo y las terrazas seguirán llenas, eso si, con los precios rebajadísimos.

No entiendo nada, lo confieso. No entiendo como los precios de alquileres siguen alcanzando nuevas cotas inalcanzables. Lo juro que no lo entiendo. Es algo milagroso, imposible de explicar con la razón. Sólo con la fe.
En muchas ocasiones, se utiliza erroneamente la palabra fe cuando debería utilizarse la palabra estupidez.
Va a haber movida, sólo es cuestión de tiempo. La tranquilidad y la complacencia serán parejas a la magnitud de los lloros de después.

Yo lo único que veo es complacencia e inconsciencia por todas partes, especialmente entre aquellos que deberían, por formación y cultura, ser más conscientes de la situación. "Eso que dices no puede pasar porque sería demasiado malo que ocurriese".
« última modificación: Enero 08, 2012, 16:29:56 pm por pollo »

azkunaveteya

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #56 en: Enero 08, 2012, 18:10:05 pm »
querido profe giputxi! usted también por aquí, que bien! Perdonen el resto el saludo, pero me hace ilusión leer a la gente de bien de siempre de burbuja, y a los que posteriormente se incorporaron

Decreasing Management

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #57 en: Enero 08, 2012, 20:44:17 pm »
Nora, yo lo ignoraría, porque sólo es un fanático con buena retórica con una teoría que se presupone a si misma científica pero que no es falsable en los términos de Popper.
Ahora llamamos buena retórica a cualquier cosa. Como mucho palabrería. Lo que dice este señor no tiene ni pies ni cabeza y como tal deberíamos dejar de hacerle publicidad.

RAE


retórica.
(Del lat. rhetorĭca, y este del gr. ῥητορική).
1. f. Arte de bien decir, de dar al lenguaje escrito o hablado eficacia bastante para deleitar, persuadir o conmover.
2. f. Teoría de la composición literaria y de la expresión hablada.
3. f. despect. Uso impropio o intempestivo de este arte.
4. f. pl. coloq. Sofisterías o razones que no son del caso. No me venga usted a mí con retóricas.


Intentaba expresar eso, no creo como humpty dumpty que cuando uso una palabra significa exactamenete lo que yo quiero que signifique y por eso lo aclaro.
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #58 en: Enero 08, 2012, 20:50:57 pm »
Además de las delicatessen (¿Intento de diferenciarse abriendo un negocio nuevo y por ahora poco abundante? ¿será que requieren un local pequeñito y venden poco género perecedero -en general, queserías buenas hay las que hay de toda la vida-? ¿que el género, en caso de cierre, al menos es comestible? ¿que los márgenes unitarios son elevados, es decir, el precio de adquisición muy inferior al de venta al público? ¿que muchos proveedores, ahogados en stock, ofrecen buenas condiciones de pago?) y otras cosas, yo sí veo:

-Cierre de negocios o traslado de algunos a locales más baratos.

-Reducciones de plantilla y de la calidad del servicio en la hostelería en general, y no sé si me equivoco,pero más nacionales de edad avanzada (¿propietarios "semiretirados" que vuelven a estar al pie del cañón?) y menos foráneos tras las barras o en las mesas.

-Cierre de establecimientos de barrio anticuados (probablemente con titular jubilado o próximo a ello) tipo papelería, librería, tienda de ropa o peluquería. Hay locales cerrados incluso en centros comerciales en zona "prime", si bien en calles comerciales se nota menos, pero en las secundarias sí.

No parece que el pequeño comercio viva su mejor momento y es tal la cantidad de superficie comercial nueva generada en forma de centros en las periferias que probablemente a medio plazo empezaremos a ver una estampa común en Europa y aún extraña en España: viviendas en bajos en zonas céntricas no "comerciales", es anómalo que en muchísimas zonas del país el planeamiento urbanístico haya creado más o menos un metro de superficie comercial por cada seis o siete de residencial.
« última modificación: Enero 08, 2012, 20:56:43 pm por Republik »

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO
« Respuesta #59 en: Enero 08, 2012, 21:21:18 pm »
:

Habláis de gases lacrimógenos, de revueltas sociales, de represión estatal... y lo que yo he visto en Madrid son las terrazas llenas el 30 de diciembre, una oleada de tiendas de comida delicatessen de lujo nuevas, cada vez más tiendas de ropa de lujo.

En Oviedo está pasando algo que me llama muchísmo la atención en ese sentido.

Las nuevas tiendas que abren, son de dos tipos: O tiendas de lujo como las que dices (diseñadores, comida delicatessen..) o chinorris, bisutería a 2€, etc..

Lo noto cuando voy a trabajar. Vivo en un barrio normal de la ciudad y trabajo en la zona pijilla (y en eso en Oviedo, son 4 calles), antes se notaban diferencias -al menos para una cotilla como yo que se va fijando en todo  :P- pero ahora muchíiisimo más.

En las ciudades del Norte, como la clase "alta" es abundante y compuesta de "Ts"pensionistas o funcionarios con muchos trienios y casas pagadas (y la juventud está casi  toda en Madrid, Londres, Bruselas...), es normal que abunden las tiendas de buena comida, pasada cierta edad es el placer que queda....

Es posible también que se esté comiendo más en casa (invitaciones a amigos) o que se esté regalando más comida y menos objetos de otro tipo (bisutería y joyas, ropa). En USA hay hasta cadenas de supermercados "pijos" en ciertas zonas, también "ecológicos" , etc, y era un sector poco cuidado en España hasta ahora.
« última modificación: Enero 08, 2012, 21:46:14 pm por Republik »

Tags: Sí y no déficit 
 


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