Emigración a la desesperada 2: Atrapados en el Norte

[lowfour]

Algunos recordaréis un hilo que abrí en Burbuja hace un año y poco. Mi vikinga me lo había anunciado, la emigración a la desesperada de españoles. http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/193954-emigracion-la-desesperada-el-terror.html

Ahora los medios nos confirman una tendencia terrible. La gente que se va con una mano y otra detrás a otros países de la EU, pensando que les van a recibir con los brazos abiertos. Parece que la presión social se incrementa por momentos... Yo no descartaría en absoluto revueltas sociales en 2012.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/11/actualidad/1328962500_273909.html

Atrapados en el norte

"Hace tiempo que se me habían acabado todas las ayudas. Mis padres, ya mayores, llevaban varios meses pagando los 540 euros de mi hipoteca. No me salía nada, las expectativas eran muy malas. Recuerdo que estaba en un bar que tenía al fondo la tele puesta. Echaban Españoles en el mundo. Salía un hombre que vivía al norte de Noruega, decía que ganaba 4.000 euros. Se le veía contento al tío. De pronto se tiró al agua de un salto... Y me dije: Paco, allí te tienes que ir".

Francisco Zamora, de 44 años, de Alcantarilla (Murcia), es un tipo tranquilo. Lleva una bufanda con triple vuelta al cuello para esquivar el frío punzante. Tiene un graduado de electrónica, experiencia en la construcción y en fábricas, llegó a ganar 3.000 euros al mes. Pero hace tres años que todo eso quedó atrás. Como él, cientos de españoles que llevan meses en el paro han emigrado de una España en crisis y han puesto rumbo a uno de los países más ricos del mundo; la elección no podía fallar. Pero una vez allí el mito se les ha quebrado. Sin cualificación o idiomas, les cierran las puertas. Las autoridades no quieren saber nada de ellos. Algunos se han gastado sus ahorros y malviven, durmiendo incluso en la calle. "¿Sabes lo que es buscar en la basura?", pregunta un catalán que nació en democracia y para quien la palabra emigrar era cosa del pasado.

El pasado agosto, Paco pidió de nuevo dinero prestado a sus padres y compró un billete -de ida- a Bergen. Era la primera vez que salía de España. Llevaba 225 euros en el bolsillo. "Aterricé a las ocho de la tarde. Mi plan era pasar la primera noche en el aeropuerto, pero tenía tantas ganas de ver la ciudad que me subí al autobús. Cuando llegué, estaba anocheciendo y hacía un frío que te mueres. Toda la ropa que llevaba me la puse encima y dormí en la calle como pude. Me echaba en una marquesina, andaba, me metía en un portal...". Paco pasó la primera semana dando vueltas por una de las ciudades más pintorescas del mundo. El mar, la montaña, coloridas casas de madera... "Llevé un macuto pequeño que cabía en las taquillas de la estación de tren. Pagaba cinco coronas (0,75 euros) por usar el baño y allí me aseaba. Un día me crucé con otro español que me habló de un albergue al que podía ir de día a por comida y a entrar en calor".

"En un bar que tenía la tele puesta echaba 'Españoles en el mundo' en Noruega. Y me dije: Paco, allí te tienes que ir"

La Fundación Robin Hood ocupa dos plantas de una casa de madera del centro de Bergen. Está al lado de un McDonald donde una hamburguesa BigMac cuesta 6,50 euros (frente a 3,80 en España). El albergue se inauguró en 2003 "con la idea de dar cobijo a las familias noruegas con menos recursos que no pueden pagar cuatro euros por un café en un bar", explica Wenche Berg Husebo, la mujer con rasgos de hobbit que preside esta fundación privada (que se financia con 270.000 euros de origen público). El nombre se eligió pensando en los niños que tuvieran que frecuentarlo.

Es miércoles por la mañana y en Robin Hood el idioma que domina es el español. Entre 60 y 100 personas pasan por allí a diario. Y la mitad de ellos, dice Marcos Amano, su director, son españoles. La entrada no está bien señalizada para no poner en evidencia a sus usuarios. Hay todo tipo de tés, galletas y fruta pelada. También ordenadores y ropa. En una esquina cogen polvo varias cajas llenas de latas de mostaza de vinagre de Módena que les ha regalado una tienda gourmet. "Antes venían noruegos, polacos, alguna familia de refugiados políticos... pero en marzo empezaron a llegar españoles", explica Husebo. "Desde ese mes han venido 250. Al principio eran hombres de todas las edades, después llegaron treintañeras solteras. Y luego, padres de familia, algunos con sus hijos. La mayoría no consigue trabajo porque no hablan ni noruego ni inglés".

Paco tardó varios días en dar con Robin Hood, no encontraba la entrada. Allí conoció a Mauricio, un ecuatoriano que imparte clases gratuitas de noruego y que ha sido el salvavidas de más de un español. A Paco consiguió colarlo en la lavandería de un hotel. Durante tres meses, el murciano durmió allí escondido. Entraba de noche, se ponía el despertador a las siete para salir antes de que llegaran los empleados. "Una mañana me quedé dormido y me descubrió una empleada. Pero no dijo nada, se portó bien", cuenta.

Noruega, con su petróleo, su (hoy más que nunca) envidiable Estado del bienestar, sus políticas de conciliación y, sobre todo, con sus elevados salarios y bajísimo desempleo (3% de tasa de paro), ha visto llegar en los últimos meses un nuevo perfil de emigrante que ha abandonado España empujado por el paro prolongado y por la progresiva merma de los salarios. Los periódicos noruegos los han bautizado "los refugiados laborales del euro".

''Desde marzo han venido a nuestra casa de acogida 250 españoles'

Responsable de la fundación Robin Hood

Jesús Tierno, un catalán de 60 años que lleva cerca de un año en Bergen, lo resume con tino: "Españoles por aquí ha habido siempre. Estudiantes en verano, el clásico aventurero, gente que echaba la temporada, ahorraba sus buenos dineros y vivía de eso el resto del año. Pero en los últimos meses han empezado a llegar los desesperados. Gente de entre 30 y 55 años que necesita un trabajo de verdad". El propio Jesús abandonó España siguiendo a su mujer, que decidió emigrar cuando el sueldo medio al que podía aspirar se redujo "de entre 1.300 y 1.000 euros a 800. Y con eso no nos daba". El grueso de los ingresos del hogar (tienen una hija de nueve años) los aporta ella limpiando habitaciones de hotel. Jesús colabora con "un desahogo" reciclando botellas de plástico que encuentra en la basura. Por cada una que mete en una máquina obtiene una corona (0,13 euros).

Para ver a estos españoles solo hay que sentarse en uno de los cómodos sofás de Robin Hood y esperar. Entonces aparece por allí canturreando José Andrés, de 47 años, enjuto, de ojos claros y acento andaluz. Nació en Francia, hijo de inmigrantes españoles, era un niño cuando la familia regresó a España. José Andrés se pasea por Bergen con un gorro de lana calado hasta el cuello. Lleva un año y siete meses dando tumbos por Noruega. Es albañil. "Pero aquí la construcción es de madera y nosotros somos del bloque, del ladrillo, la teja...". Hace unos meses se vino a Bergen tras pasarlas canutas en Oslo. "Una noche que hacía 10 grados bajo cero nos metimos en un hospital yo y un sevillano de 55 años. No podíamos más del frío. ¡Y nos querían echar! Que de aquí no me voy, hombre, que me muero fuera, les decía". En Bergen tampoco ha tenido suerte: "Desde Navidad no pego palo al agua. Económicamente estoy en las últimas, este mes ya no me alcanza para la habitación". ¿Y qué va a hacer? "Pues una manta... y a la calle a dormir. ¡Qué voy a hacer!"

Pasa un rato. Llega Manolo, de 45 años y de Petrer (Alicante), que habla sin parar. Manolo ha hecho de todo en la vida: la vendimia en Francia, ha sido camarero, albañil. "Soy un todoterreno. Lo mismo te hago un iglú que te cambio el cuarto de baño entero". No le gustan los currículos ("lo mío es el cara a cara"), pero ha transigido y se ha hecho uno en noruego. Se pasa el día pateando Bergen con su mochila al hombro, a la búsqueda de algo. Hace dos años hizo un curso de instalador de gas, condición necesaria para cobrar el paro. "Me salió un curro, pero al mes cancelaron la obra y nos echaron. Después me ofrecieron una cosilla en Albacete, pero me dije: ¿y si vuelve a parar al mes? Mejor me marcho. Estaba ya harto de España. A ver si en Noruega veo las cosas en color y no en blanco y negro, pensé. Y aquí llevo desde diciembre". "Si el día 25 no me ha salido nada, tiro para el norte... Me habían avisado de que la cosa estaba jodida, pero tenía que verlo por mí mismo". Se queda pensativo. "Yo lo que soy es gilipollas", musita.

Entonces entra Emilio (nombre ficticio), catalán de 35 años. La semana pasada regresó triunfante a Robin Hood tras encontrar trabajo "de lo suyo" (una profesión ligada a la construcción que pide no se mencione) en otra ciudad noruega. Reparte consejos y abrazos a los demás, pero se pone tenso ante la presencia de los periodistas. Su mirada, que ora rehúye ora desafía la del interlocutor, transmite muchas cosas. Zozobra y también resentimiento. Llegó a Bergen en mayo con 3.000 euros encima. "Fue como una inversión". Tenía sus esperanzas puestas en el mercado del pescado, bien pagado y uno de los puntos más turísticos de la puerta de los fiordos (como se conoce a Bergen). "Yo me imaginaba un mercado grande, con camiones saliendo, y cuando llego y me encuentro con cuatro puestos...". A Emilio, que tiene en España una hipoteca de 900 euros que le oprime, se le cayó "el alma a los pies". "Se pasa fatal. ¿Sabes lo que es buscar en la basura?", dispara cortante. Emilio no está dispuesto a que se frivolice con su historia.

Un madrileño durmió tres días en las calles de Bergen y tuvo que ser hospitalizado con síntomas de congelación

La prosperidad noruega y también los programas de Españoles en el mundo (muchos los nombran cuando se les pregunta el porqué de la elección del país; sus tres últimas entregas dedicadas al país han tenido entre 3,5 millones y 2,8 millones de espectadores) han ejercido de canto de sirena para un número creciente de españoles (en la Embajada española, el número de españoles inscritos ha pasado de 358 en 2010 a 513 en 2011, aunque muchos no se registran). Pero una vez en el país se han topado con una infranqueable barrera formada por tres elementos: el frío polar, el idioma y unos precios desorbitados (alquilar una habitación cuesta 600 euros; un brick de leche, dos euros).

Aunque Noruega ha rechazado formar parte de la Unión Europea, sí firmó el Acuerdo de Schengen, lo que da libertad de entrada a los ciudadanos de la UE. Sin embargo, el país carece de infraestructura pública de apoyo a quienes recalan por allí sin nada. "El Gobierno no les ofrece alojamiento, dinero o ayudas. Eso queda en manos de Caritas, Cruz Roja o el Ejército de Salvación", explica Bernt Gulbrandsen, de Caritas Oslo. "Hemos percibido un aumento del flujo de inmigrantes sin preparación. Carecen de redes sociales y familiares aquí, la mejor forma de encontrar trabajo, y se les acaba el dinero pronto". Gulbrandsen no está alarmado: "Si la cifra sigue creciendo, no llegará a ser un problema, pero sí un desafío para las ONG, y el Estado tendrá que aumentarnos la subvención. El Ejército de Salvación hace una semana nos dijo que estaba desbordado".

Los medios de información locales no han tardado en recoger historias de estos nuevos inmigrantes. En un país con apenas cinco millones de habitantes, la noticia ha tenido su impacto. En Bergen (260.000 habitantes), una ciudad próspera donde apenas hay vagabundos (una española que lleva allí años solo recuerda haber visto dos, "el sueco comunista" o "el loco de la bici"), periódicos y cadenas les han dedicado varios reportajes. "Huyeron de la crisis en España, pero la vida en Bergen no es como habían imaginado", dice un titular. O también: "Muchos refugiados del euro viven en la pobreza en Bergen", "La búsqueda de trabajo se convirtió en una pesadilla".

Especial impacto causó el caso de Gonzalo, un madrileño de 34 años grandullón y posiblemente con una depresión que llegó a Bergen a principios de diciembre. Al mes se le acabó el dinero y pasó tres noches en la calle. La imagen de Gonzalo sosteniendo una taza de té con las manos hinchadas hasta lo grotesco fue portada de un periódico. Lo que los noruegos no saben es que Gonzalo llegó tras dejar atrás a su mujer y sus dos hijos. Llevaba tiempo en el paro y hace unos meses sus padres le abrieron una panadería en su pueblo. Pero, por algún motivo, a principios de diciembre Gonzalo intentó empezar de cero bien lejos. Dejó las claves de sus tarjetas del banco y una nota en la que pedía que no le buscaran, se iba a buscar trabajo. El día en que posó para el periódico noruego estaba en las últimas. Pasó aquella noche en casa de Mauricio, de Robin Hood, que se apiadó de su estado. A la mañana siguiente apenas podía levantarse y el ecuatoriano llamó a una ambulancia. Gonzalo fue hospitalizado con síntomas de congelación. Estuvo ingresado doce días. Su familia le pagó un billete de vuelta a Madrid hace ahora dos semanas. Las tres últimas noches en Bergen las pasó en casa de una pareja de jubilados que leyeron su caso en la prensa.

"Siempre han venido españoles, pero ahora llegan los desesperados que necesitan un trabajo de verdad", dice Jesús

"Nunca había visto una situación tan angustiosa en Noruega", dice Astrid Dalehaug Norheim, una de las periodistas que ha cubierto este asunto en el periódico Vårt Land. "Me recuerda a una visita que hice a Moscú durante la crisis de finales de los noventa, cuando los rusos de las zonas rurales empezaron a emigrar a las ciudades buscando trabajo, pero acabaron arruinados en albergues". El testimonio de Tuna, una de las empleadas de la Cruz Roja de Bergen, muestra cómo están viviendo el caso algunos noruegos: "Antes venían por aquí sobre todo polacos, pero de pronto han empezado a llegar españoles. No tienen comida ni trabajo y piden ayuda. Da miedo. Noruega está muy cerca de España, que es nuestro país de vacaciones. Para los refugiados políticos sí tenemos ayudas, pero no para no para quienes vienen de forma voluntaria. Los que trabajamos en esto no estábamos preparados".

Juan Criales, de 57 años, abandonó Bolivia hace 30 años huyendo de la dictadura de García Meza. Lleva desde entonces en Noruega. "Este país acoge muy bien a los refugiados políticos, entramos con sus mismos derechos, pero el trato a los inmigrantes es muy distinto". Criales trabaja en una de las oficinas de empleo de Bergen, donde la semana pasada 75 españoles intentaron buscar trabajo. Los que no hablan inglés procuran coger turno de forma que les atienda Criales. "Entre septiembre y noviembre fue cuando más vinieron, unos tres o cuatro españoles al día", explica. "La mayoría tienen entre 25 y 40 años y no disponen de estudios elevados. Están preparados en la construcción o en hostelería, pero no hablan idiomas. Es difícil".

Hablar noruego es una de las puertas para conseguir un empleo y aprenderlo se convierte en una obsesión. Pero los cursos son caros (unos 500 euros). Cruz Roja da clases gratuitas, pero solo oferta 50 plazas (la lista de espera es larga). También ellos han notado un aumento de solicitantes españoles. "Antes no venían y ahora son la tercera nacionalidad, tras polacos y rumanos", dice Rita, una portavoz. "Para nosotros no son población prioritaria. Ayudamos a quien más lo necesita, no a los que han emigrado de forma voluntaria, y algunos tienen bastante nivel de estudios".

Camilo González, chileno, de 46 años, es uno de los afortunados que han conseguido plaza. Como miles de inmigrantes que rehicieron sus vidas en España, ha tenido que volver a emigrar. Llevaba 12 años en Cataluña, trabajaba para Grúas Torres. Lo cuenta nervioso, enlaza una idea con otra. ¿Cómo te encuentras? La pregunta le desarma y brotan las lágrimas. "Me fui de Chile en el año 2000 por una recesión. Y me encuentro de nuevo con la misma piedra".

"¿Cuántos de los españoles que hay aquí ahora habrán criticado en su momento la inmigración en España?", no puede reprimir un latinoamericano que comparte ahora penurias con ellos. Él llegó a Bergen hace unas semanas con su mujer y sus cuatro hijos (españoles que hablan con acento español). Viven los seis en una habitación. También ha acabado en Bergen un joven de origen árabe (pide que se especifique el país) que llegó a España a los tres años y al que todos llaman "el malagueño" (y en cuanto abre la boca entiendes por qué). O un subsahariano que llevaba 15 en Valencia...

Jueves 2 de febrero. 12.45. Unas 20 personas esperan el reparto de comida en la iglesia Korskirken, en el centro de Bergen. Nieva. Algunos llevan media hora en la calle y empiezan a notar cómo se adormecen las puntas de los dedos de los pies. En el reparto hoy hay un poco de todo: plátanos, queso e incluso paquetes con sushi. Comida a punto de caducar de tiendas y restaurantes. "Nos vamos a quedar tontos de comer comida caducada", bromea un español... "¿Algún programa de televisión español ha animado a la gente a venir a Noruega?", pregunta curiosa Norum Noremark, coordinara del reparto.

Algunos de los españoles recién llegados a Noruega tienen sentimientos encontrados respecto a su situación. Se sienten observados con recelo por los compatriotas que ya estaban allí, pero ellos mismos ven problemático que lleguen más. "Si no saben noruego, mejor que no vengan", dice Susana, una camarera alicantina de 37 años que minutos más tarde cuenta exasperada que otra española le aconsejó que se volviera a España por no hablar noruego. "O sea, que tú si puedes y yo no, le dije". Susana llegó en noviembre junto a su amiga Sissy, ecuatoriana, compañera de trabajo en un bar de Alicante cuyo dueño dejó de pagarles. Juntaron 4.000 euros y se compraron sendos billetes de avión. En Bergen comparten habitación (cuesta 780 euros) y penurias. El primer empleo lo echaron a cara o cruz; había trabajo para una sola. Ahora limpian por 18 euros la hora donde les manda una empresa que les ha hecho un contrato de seis meses por tres horas al día más sustituciones. Insuficiente para mantenerse, pero sienten que han dado el primer gran paso. "Hemos tenido suerte", repiten.

Los empleos que encuentran los españoles sin titulación son, sobre todo, de lavaplatos y limpiando, casi siempre por medio de ETT. Los sindicatos están alertados de que a algunos les hacen trabajar más horas de las que figuran en su contrato. "Me pagan tres, pero me dan tarea para cuatro o cinco horas", dice un español que no quiere ser identificado. "Dicen que el problema lo tengo yo, que soy lento".

Después de varios meses dando tumbos ("salticos", dice él), Paco ha conseguido trabajo, aunque no tiene contrato. Le pagan por horas, unas cuatro al día: limpia de madrugada el McDonald y otros negocios. Ha alquilado una habitación a cuatro kilómetros del centro, va siempre a pie para ahorrarse el transporte. Gana lo justo para mandar algo a casa y devolver a sus padres la ayuda, el alquiler y tabaco. "Llevo aquí cinco meses pero tengo la sensación de llevar años", dice, aunque acto seguido te sorprende con un "pero no quiero dar una imagen demasiado positiva. A mí me ha ido bien, pero otros españoles que han venido este invierno lo han pasado fatal y se han tenido que volver".

Los españoles que llegan a Noruega disponen de seis meses para encontrar trabajo. Si pasado ese tiempo no lo encuentran, pueden permanecer, pero solo si tienen dinero suficiente para mantenerse, una cantidad que la ley cifra en 2.200 euros mensuales. En caso contrario, pasan a ser ilegales. A pesar de la norma, las autoridades noruegas no buscan a los inmigrantes sin recursos, más bien lo contrario. Marcos Amano, director de Robin Hood, cuenta que ha acompañado a comisaría al menos a seis españoles que se quedaron sin dinero y se entregaron pidiendo ser deportados. Si lo han conseguido o no, las autoridades guardan el misterio. Solo informan de que "unas cuantas personas, menos de diez, lo han solicitado".

El asunto de los refugiados laborales ha abierto un debate en Noruega. El periodista Sjur Holsen escribía en Bergens Tidende, uno de los periódicos con mayor tirada, esta reflexión: "A los españoles se les puede culpar de ingenuos al venir con la esperanza de encontrar un trabajo sin conocer el idioma. Y sí, hay personas en el mundo que sufren más que ellos, pero la suya también es una forma de necesidad y tenemos que afrontarlo. Si los españoles que viven en la calle consiguen hacernos reflexionar sobre si somos parte de Europa y si la solidaridad es una moneda de uso en la eurozona, se habrá conseguido algo importante".

En enero, sin embargo, la ministra de Trabajo, Hanne Bjurstrom, fue tajante: los inmigrantes europeos que no encuentren trabajo deben marcharse, Noruega no puede atenderlos. La responsable de políticas sociales, vivienda y desarrollo local de Bergen, Lisbeth Iversen, se muestra preocupada por el asunto. Tras una charla en la que menciona los derechos humanos o los suburbios de chabolas de México DF, uno comprende que su duda se reduce a una: ¿debe o no debe Noruega facilitar alojamiento y comida a los españoles que acepten retornar a su país?

Jueves 2 de febrero. Unas 500 personas de veinte nacionalidades asisten a la Feria Internacional de Carreras, que se celebra en un hotel del centro de Bergen. La mayoría de los aspirantes disponen de licenciatura o máster. Paco, José Andrés, Manolo, el malagueño y otros españoles también se presentan con fotocopias de sus currículos.

Trude Drevland, la alcaldesa de Bergen, inaugura el evento. Lleva el pelo cardado y luce un grueso collar con el nombre de su ciudad. "Entiendo que desde vuestros problemas en España esto parezca el paraíso terrenal, pero no es tan fácil", dice más tarde. "Aquí las cosas están reguladas, no estamos obligados a dar ayudas a los españoles. Me da pena verles pasándolo mal en mi preciosa Bergen, pero las cosas hay que prepararlas. No se alcanza el cielo en un día". Marit Warncke, directora de la Cámara de Comercio e Industria, organizadora del evento, es tajante: "No podemos hacer nada por los españoles sin formación que no hablan ni inglés ni noruego. Es trágico que se gasten sus ahorros en un viaje sin esperanza".

Tras la inauguración, los aspirantes desfilan por los estands de las empresas petroleras, firmas de energías renovables, tecnológicas... Los españoles miran desorientados a su alrededor. José Andrés es el primero en desaparecer. Manolo se despide con un "esto no es lo mío". Paco le da sus currículos al malagueño: "Toma, mete uno mío debajo cuando des los tuyos". El malagueño se acerca al primer estand. El entrevistador sonríe: "¿Hablas noruego?".

[tomasjos]

Sun Tzu decía que para evitar que el enemigo luche a la desesperada y cambio el signo de la batalla hay que dejarle una ruta de huida. No hay ruta de huida, como Lowfour nos muestra en el artículo que ha enlazado, de ahí que solo quede la opción de luchar a la desesperada, y ahí entra la revuelta social y, siendo españoles, ya sabemos como puede acabar. Yo lo intuyo, porque también soy español y el instinto me lleva por el mismo camino: la explosión y el arrasar con todo, sin importar nada.

[Spielzeug]

Me traigo de burbuja mi hilo "contrarian" respecto a la emigracion:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/expatriados/153620-repatriados.html

Pues eso: vuelvo a España

La opinion mayoritaria del foro es salir fuera porque en España la situacion va a ser muy dificil y se ve la opcion de emigrar como la mejor solucion a lo que se intuye que va a llegar. Pues yo recorro el camino inverso... ¿porque?

Veo dos posibilidades:

1. Que la economia (mundial) se recupere
En ese caso España se uniria con mayor o menor velocidad al carro pero se acabaria recuperando. En este caso estar aqui no sera tan terrible

2. Que la economia mundial colapse
Es lo que veo mas probable y en ese caso, no creo que sea buena idea ser extranjero ya que eres el chivo expiatorio que la gente tiene mas a mano.
En este momento todos los paises se mantienen a flote gracias al endeudamiento estatal que hace que la economia no se derrumbe del todo. Pero es una situacion que no tiene futuro y lo dificil es poner fecha al derrumbe. Hay dos posibilidades:

-2.1. Que sea un derrumbe gradual en el que poco a poco vaya deteriorandose la cosa y por tanto tengas margen de reaccion para volverte.

-2.2. Que se precipiten los acontecimientos y no tengas margen de reaccion. Sin entrar en el calculo de probabilidades de que esto ocurra, esta situacion no quiero vivirla como extranjero y es una posibilidad que veo bastante factible.

Creo que la crisis vendra en el momento en el que algun pais considerado "seguro" deje de colocar su deuda en los mercados y entre en suspension de pagos. Cuando eso ocurra la confianza en los mercados de deuda afectara inmediatamente al resto de paises que tendran serias dificultades en emitir nueva deuda.

Sin poder emitir nueva deuda, TODOS los paises estan quebrados o bien tendran que hacer un ajuste brutal en sus presupuestos que a nivel de calle sera percibido como un colapso.

Si realmente la situacion se pone muy fea, lo mejor que puedes tener es una red social de apoyo que en el extranjero no vas a tener (salvo que lleves muchos años alli o estes casado con un nativo del pais en elque residas).

Asi que me vuelvo porque me parece que es la opcion mas segura para mi y mi familia. He encontrado curro ya, gracias a los pocos idiomas que se hablan en España y a la admiracion que provoca en este pais todo lo que venga de fuera, especialmente Alemania.

Esta opinion es mia, no quiero quitar ilusiones a nadie, si crees que lo mejor es irse de España, adelante. Tal vez el que me equivoque sea yo al volver...

Un saludo

En el momento de tomar la decision, todavia no habia empezado la monetizacion de deuda por parte del BCE, por lo que un colapso en los mercados de deuda era una opcion mas probable. En cualquier caso, el ajuste de los paises del sur, va a tener repercusion en los paises del norte que tendran que ajustar igualmente sus presupuestos ante el mas que probable hundimiento de su sector exportador.

El modelo de proteccion social de los paises del norte en su forma actual tiene, en mi opinion, los dias contados. Pero es ajuste alli va a ser mas traumatico dado el mayor individualismo de estos paises (precisamente posible por el colchon del Estado, que hace que la red social no sea tan necesaria como aqui). Sea como sea, en tiempos de crisis no me parece buena idea ser el extranjero, ya que sera el primer chivo expiatorio para los nativos. Mas aun teniendo en cuenta que en los paises del norte, la prensa esta culpando a los paises del sur de los ajustes que estan en camino.

[Da Grappla]

Pues ese boliviano que dice que qué irónico lo de que los españoles hubieran criticado la inmigración a España y ahora sean ellos inmigrantes en Noruega...

Je je..

Están nombrando justamente a personas con el perfil más perjudicado por la inmigración masiva en España que le estaban pagando (solamente clase baja y media paga impuestos de verdad) ese Estado del Bienestar cutroso que le atrajo de España.

Más de siete millones de personas y lo que queda por tragar.

Es el último momento de que cada mochuelo vuele a su olivo...si no, veremos cosas muy feas. En Noruega lo tienen claro (ya lo pone en el artículo); el que no tenga trabajo, pa su puta casa. Normal, quieren mantener su estado del bienestar que tanto les costó conseguir...¿Y aquí qué pasa con toda esa gente que no es de aquí y no encuentra trabajo?

[CdE]

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/11/actualidad/1328962500_273909.html

Atrapados en el norte

Y en el sur, a España le dan de su propia medicina:

EN RECIPROCIDAD” CON LO EXIGIDO A LOS BRASILEÑOS

Brasil endurece la entrada de españoles: 80 euros al día y billete de vuelta confirmado

Juan Valencia - Salvador (Brasil)  12/02/2012  (06:00h)

........

El Consulado General de Brasil en Madrid ya ha publicado en su página web las nuevas exigencias. En 2011, 180.000 turistas españoles llegaron a Brasil de vacaciones y otros 100.000 compatriotas residen actualmente en el país. Mientras, en España viven hoy por hoy 80.000 brasileños.

Las rigurosas medidas sólo se aplicarán a los españoles, no a otros ciudadanos europeos, debido a que, según el Gobierno carioca, en España aplica esos requisitos con mayor intensidad y el número de brasileños cuyo ingreso es rechazado es mucho mayor. Serán los agentes de la Policía Federal de Brasil quienes se encargarán de que los turistas españoles cumplan los siguientes requisitos:

1) Pasaporte en vigor (mínimo seis meses), algo que ya se contemplaba en la actualidad

2) Billete aéreo de ida y vuelta (la fecha de regreso debe estar ya confirmada);

3) Comprobante de medios económicos suficientes para manutención durante la estancia del turista en Brasil. El valor mínimo corresponde a R$ 170,00 (170 reales) -aproximadamente 80 euros al día- que deberán ser comprobados mediante presentación de tarjeta de crédito y su última factura, para verificación del límite;

4) En caso de hospedaje en hotel: documento comprobatorio de reserva (ya pagada) del hotel o;

5) En caso de hospedaje en residencia particular: carta invitación de un particular residente en la ciudad brasileña de destino, informando el plazo de estancia del turista español, con firma del declarante compulsada en notario (brasileño), acompañada de comprobación de residencia emitido a nombre del declarante.

Brasil tiene por tradición exigir reciprocidad en normativas aplicadas por otros países a sus ciudadanos. Así, por ejemplo, exige visado a los estadounidenses que visitan el gigante sudamericano. La mejora de la situación económica ha posibilitado que cada vez viajen más brasileños fuera del país, turistas que, además, gastan mucho. En Nueva York, por ejemplo, el año pasado fueron el tercer país en número de turistas a la Gran Manzana.

..............

A partir del 2 de abril veremos cómo actúan los agentes de la exigente Policía Federal de Brasil. La patata caliente la tiene ahora el Ministerio de Asuntos Exteriores de Margallo. España aplica a los brasileños los requisitos de los 26 países europeos que se adhirieron al Espacio Schengen, que unifica los controles fronterizos externos. En 2007, se negó el ingreso a España a 3.013 brasileños; en 2008, a 2.196; en 2009, a 1.714; en 2010, a 1.695; y en 2011, a 1.005 (datos hasta el mes de agosto), según la cancillería brasileña.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2012/02/12/brasil-endurece-la-entrada-de-espanoles-80-euros-al-dia-y-billete-de-vuelta-confirmado-92483/

[Da Grappla]

Y bien que hacen en Brasil.

Ahora falta que España devuelve a todo brasileño que esté en paro a Brasil y no vuelva a aceptar a brasileño alguno a menos que tenga titulación superior y patrocinador en España.

[Currobena]

Malo si te quedas, malo si te vas,
al final del cuento, ¿cómo acabarás?

[2 años]

Pues ese boliviano que dice que qué irónico lo de que los españoles hubieran criticado la inmigración a España y ahora sean ellos inmigrantes en Noruega...

Je je..

Están nombrando justamente a personas con el perfil más perjudicado por la inmigración masiva en España que le estaban pagando (solamente clase baja y media paga impuestos de verdad) ese Estado del Bienestar cutroso que le atrajo de España.

Más de siete millones de personas y lo que queda por tragar.

Es el último momento de que cada mochuelo vuele a su olivo...si no, veremos cosas muy feas. En Noruega lo tienen claro (ya lo pone en el artículo); el que no tenga trabajo, pa su puta casa. Normal, quieren mantener su estado del bienestar que tanto les costó conseguir...¿Y aquí qué pasa con toda esa gente que no es de aquí y no encuentra trabajo?

No pone eso, pone que no persiguen a los ilegales en absoluto, vamos que te puede quedar de ilegal tan tranquilamente (probablemente, o en parte porque allí sea difícil sobevivir sin un duro seguramente o porque no es un problema masivo aún, o las dos cosas).
Como aquí vamos, si quieres pásate un día por mi barrio, es bastante probable que veas un control policial parando inmigrantes o a dos secretas en la entrada del metro pidiendo papeles.

El problema es que devolver inmigrantes también cuesta una pasta.

[CdE]

Y bien que hacen en Brasil.

Ahora falta que España devuelve a todo brasileño que esté en paro a Brasil y no vuelva a aceptar a brasileño alguno a menos que tenga titulación superior y patrocinador en España.

Qué paradoja.

Aceptamos la economía transnacional -incluída la criminal-, la globalización empresarial y bancaria expoliadora de recursos, mientras pretendemos sembrar de rejas nuestras fronteras.

No van a hacer falta. Aquí ya sólo van a querer venir cuatro jubilados a pasar sus últimos días al sol y los clanes mafiosos a dirigir el negocio del futuro de España: hoteles, restaurantes, casinos y burdeles. 

Y a esos como vienen con dinero, aunque sea manchado de sangre, se les recibe con los brazos abiertos.

[Da Grappla]

No pone eso, pone que no persiguen a los ilegales en absoluto, vamos que te puede quedar de ilegal tan tranquilamente (probablemente, o en parte porque allí sea difícil sobevivir sin un duro seguramente o porque no es un problema masivo aún, o las dos cosas).
Como aquí vamos, si quieres pásate un día por mi barrio, es bastante probable que veas un control policial parando inmigrantes o a dos secretas en la entrada del metro pidiendo papeles.

El problema es que devolver inmigrantes también cuesta una pasta.

Ctrl+C-Crtl+V del artículo

En enero, sin embargo, la ministra de Trabajo, Hanne Bjurstrom, fue tajante: los inmigrantes europeos que no encuentren trabajo deben marcharse, Noruega no puede atenderlos. La responsable de políticas sociales, vivienda y desarrollo local de Bergen, Lisbeth Iversen, se muestra preocupada por el asunto. Tras una charla en la que menciona los derechos humanos o los suburbios de chabolas de México DF, uno comprende que su duda se reduce a una: ¿debe o no debe Noruega facilitar alojamiento y comida a los españoles que acepten retornar a su país?

Qué paradoja.

Aceptamos la economía transnacional -incluída la criminal-, la globalización empresarial y bancaria expoliadora de recursos, mientras pretendemos sembrar de rejas nuestras fronteras.

No van a hacer falta. Aquí ya sólo van a querer venir cuatro jubilados a pasar sus últimos días al sol y los clanes mafiosos a dirigir el negocio del futuro de España: hoteles, restaurantes, casinos y burdeles. 

Y a esos como vienen con dinero, aunque sea manchado de sangre, se les recibe con los brazos abiertos.

¿Aceptamos?

No.

¿Rejas? Ni para entrar ni para salir. Que venga quien quiera haciendo falta. Para crear una burbuja inmobiliaria y degradar las condiciones salariales de la clase lumpenproletaria mediante la importación de millones de desesperados a los que se les paga la sanidad, educación de los hijos y hasta alquileres sociales, no. Gracias.

Y menos adquiriendo la nacionalidad a los dos años como en el caso de los hispanoamericanos.

[Spielzeug]

Sun Tzu decía que para evitar que el enemigo luche a la desesperada y cambio el signo de la batalla hay que dejarle una ruta de huida. No hay ruta de huida, como Lowfour nos muestra en el artículo que ha enlazado, de ahí que solo quede la opción de luchar a la desesperada, y ahí entra la revuelta social y, siendo españoles, ya sabemos como puede acabar. Yo lo intuyo, porque también soy español y el instinto me lleva por el mismo camino: la explosión y el arrasar con todo, sin importar nada.

Para nuestras elites, nosotros somos sus tropas y el enemigo es quien ellos decidan. Esa frase se aplica mas al enemigo externo, para nosotros (sus soldados) se aplican mejor las siguientes frases de Sun Tzu:

Dice un Gran Hombre: "El principal engaño que se valora en las operaciones militares no se dirige sólo a los enemigos, sino que empieza por las propias tropas, para hacer que le sigan a uno sin saber adónde van." Cuando un general fija una meta a sus tropas, es como el que sube a un lugar elevado y después retira la escalera. Cuando un general se adentra muy en el interior del territorio enemigo, está poniendo a prueba todo su potencial.

"Sitúa a tus tropas en un punto que no tenga salida, de manera que tengan que  morir antes de poder escapar. Porque, ¿ante la posibilidad de la muerte, qué no  estarán dispuestas a hacer? Los guerreros dan entonces lo mejor de sus fuerzas.  Cuando se hallan ante un grave peligro, pierden el miedo. Cuando no hay ningún  sitio a donde ir, permanecen firmes; cuando están totalmente implicados en un  terreno (ideologico?), se aferran a él. Si no tienen otra opción, lucharán hasta el final. Por esta razón, los soldados están vigilantes sin tener que ser estimulados,  se alistan sin tener que ser llamados a filas, son amistosos sin necesidad de  promesas, y se puede confiar en ellos sin necesidad de órdenes"

Por esto, la psicología de los soldados consiste en resistir cuando se ven rodeados, luchar cuando no se puede evitar, y obedecer en casos extremos.
Hasta que los soldados no se ven rodeados, no tienen la determinación de resistir al enemigo hasta alcanzar la victoria. Cuando están desesperados, presentan una defensa unificada.

[CdE]

¿Aceptamos?

No.

¿Rejas? Ni para entrar ni para salir. Que venga quien quiera haciendo falta. Para crear una burbuja inmobiliaria y degradar las condiciones salariales de la clase lumpenproletaria mediante la importación de millones de desesperados a los que se les paga la sanidad, educación de los hijos y hasta alquileres sociales, no. Gracias.

Y menos adquiriendo la nacionalidad a los dos años como en el caso de los hispanoamericanos.

Claro, importamos desesperados y exportamos expresidentes, ladrilleras y banca mafiosa:


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12467/#msg12467


MÉXICO: LOS PROYECTOS TURÍSTICOS DEL PODER OCULTO

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/



Unos vienen a ganarse el pan con el lomo y otros van a robar el oro y el dinero de los nativos.

[Da Grappla]

¿Aceptamos?

No.

¿Rejas? Ni para entrar ni para salir. Que venga quien quiera haciendo falta. Para crear una burbuja inmobiliaria y degradar las condiciones salariales de la clase lumpenproletaria mediante la importación de millones de desesperados a los que se les paga la sanidad, educación de los hijos y hasta alquileres sociales, no. Gracias.

Y menos adquiriendo la nacionalidad a los dos años como en el caso de los hispanoamericanos.

Claro, importamos desesperados y exportamos expresidentes, ladrilleras y banca mafiosa:


Barrick Gold. Aznar, el tráfico de armas, los narcos y el santuario marbellí

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/barrick-gold/msg12467/#msg12467


MÉXICO: LOS PROYECTOS TURÍSTICOS DEL PODER OCULTO

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/mexico-los-proyectos-turisticos-del-poder-oculto/



Unos vienen a ganarse el pan con el lomo y otros van a robar el oro y el dinero de los nativos.

Por favor, no me incluya más usando la primera persona del plural en según qué prácticas. Soy ingeniero técnico de telecomunicaciones, no alguien de la mafia de Marbella ni con el turismo en México.


Y me da igual que unos vengan a ganarse el pan con el lomo. Se les trajo para hacer dumping salarial mientras se les daba un estado del bienestar que no habían construido y del que se han aprovechado pero bien (todos lo haríamos, es lo normal)...ahora emigran los españoles a Noruega y a más sitios. Mientras tanto, la mayoría de los alquileres sociales en Catalunya los disfrutan moros, entre miles de ejemplos más.

Volvemos a caer en que como A es una mierda, B no es una mierda.

Supongo que no esperará que los inmis vinieron por bondad de la Casta, ¿verdad? Supongo que tampoco esperará que se mantienen aquí por bondad de la Casta, ¿verdad?

[2 años]

Coño da grappa no sabia q aqui a los inmigrantes ilegales, repito ilegales les daba el estado comida y alojamiento, primera noticia hoyga  un inmigrate puede entrar d manera legal y quedarse ilegalmente, pero lo q tu digas, interpretando asi un articulo cualquier cosa.... en eeuu hay un muro muy largo q los separa d mexico y no es suficiente, noruega puede endurecer sus condiciines d entrada pero si hay riqueza habra gente q lo intente. Lo q quiero decitr es q es mas complejo q poner condiciones o no legalizar pero vamos.... echemoslos al mar y eso...

[nora]

Supongo que no esperará que los inmis vinieron por bondad de la Casta, ¿verdad? Supongo que tampoco esperará que se mantienen aquí por bondad de la Casta, ¿verdad?

De eso se trata.
CdE, estoy de acuerdo en lo que dices (fronteras abiertas para la especulación), pero no es casualidda la forma en que se relajaron las normativas de inmigración en este país.
Desde luego no es culpa de las personas que vienen o se van a buscarse la vida, pero de casualidad, y mucho menos de buena fe por parte de nuestros gobenantes, nada.

Desde mi punto de vista tampoco deberíamos aceptar esto, claro

Aceptamos la economía transnacional -incluída la criminal-, la globalización empresarial y bancaria expoliadora de recursos