PRIVATIZACION AGUA ESPAÑA

[chester]

http://www.globalwaterintel.com/archive/12/12/general/selling-spains-municipal-crown-jewels.html


La venta de las joyas de la corona municipales de ESPAÑA (AGUA)!!!!!!

De: Vol. 12, Número 12 (diciembre de 2011)

Región: Europa
País: España
Empresas relacionadas: AEOPAS y Agbar , EMASA y Suez Environment
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La formación de un nuevo gobierno en Madrid podría catalizar una nueva ola de privatización del agua en el país. Richard Weyndling investiga.

Privadas de España los operadores del sector del agua están convencidos de que las circunstancias les han regalado una oportunidad única para expandir sus negocios a algunas de las mayores áreas metropolitanas de España, que han sido hasta ahora el dominio inexpugnable de larga data las empresas públicas del sector del agua.

Por un lado, con las finanzas públicas destruidas por el colapso del boom de la construcción en España y salvajes recortes en la financiación del gobierno central, las autoridades municipales y regionales están desesperados por dinero en efectivo. En los otros partidos, que son ideológicamente conservadores susceptibles a la privatización de las empresas del sector público comercialmente atractivos han logrado avances radicales en las elecciones locales y nacionales.
En España, los operadores del sector privado suelen adquirir por 25 años las concesiones municipales de agua (pero no los activos de infraestructura en sí) mediante licitación pública. El postor ganador hace un pago único por adelantado (llamado canon) de la municipalidad, que el gobierno municipal puede utilizar para reequilibrar sus finanzas.
Ciril Rozman, director de concesiones en el operador más grande de España del agua, Suez Environnement propiedad de Agbar, dijo GWI: "hemos detectado un gran interés para la privatización de los municipios, con el sector del agua el principal foco de atención." Como resultado de la necesidad de los municipios para obtener dinero rápido, los operadores privados del sector del agua va a terminar sirviendo a un adicional de 10 millones de habitantes y tiene una participación del 60 al 65% del mercado del agua total del municipio en los próximos cinco años, predice.
Oportunidades más accesibles de Agbar se encuentran en su territorio de origen de Catalunya. No sólo la región tienen muchos municipios cashstrapped, pero el gobierno catalán se está de espaldas a la pared, con su Agencia del Agua (ACA) € 1,35 mil millones en números rojos.
El recién elegido gobierno conservador de catalán y ACA están preparando conjuntamente con paquete de Aigües Ter Llobregat (ATLL), el operador de agua a granel en la región metropolitana de Barcelona, en una concesión por un período de hasta 50 años como un medio para reducir la deuda de la agencia. "El más largo es el período de la concesión, más el dinero que elevaría", dijo el director de la ACA Leonard Carcolé GWI, y agregó que "mientras que el canon no podría pagar toda la deuda sería de gran ayuda." El concesionario que opera la mayor parte de toda sistema de agua, incluyendo plantas de tratamiento de agua y plantas de tratamiento de aguas residuales. También sería responsable de algunas inversiones en infraestructuras específicas, pero no para gasto de capital de infraestructura de alto precio.
Carcolé dice la máxima prioridad de la ACA es la de "ganarse la credibilidad de las instituciones financieras" con el fin de ser capaces de atraer la inversión del sector privado necesarios para financiar el valor de € 1,4 mil millones de la infraestructura de tratamiento de aguas residuales necesarios para cumplir con la legislación comunitaria. El aumento de las tarifas de agua (hasta un 40% en el 2011 para los grandes consumidores), costcutting través de la reducción de personal, y la venta de la concesión por ATLL tan pronto como a mediados de 2012, son vistos como pasos importantes hacia el restablecimiento de la situación del organismo, de acuerdo a Carcolé.
Los críticos de la propuesta de privatización preocuparse por la fuerte influencia que tiene con el catalán Agbar administraciones. Eloy Badía del Fronteres Enginyeria sentido de las ONG sostiene que ATLL es una empresa viable, que debe permanecer en manos públicas. Él atribuye la carga de la deuda de la ACA en parte a "la magnitud excesiva de algunas de las nuevas infraestructuras de Barcelona", pero principalmente "al fracaso de los políticos para crear la infraestructura financiera que pagar por ello". Al no aumentar los aranceles en el pasado ", los políticos han terminado por entregar un servicio de agua rentable para el sector privado en un plato." Como resultado, "los ciudadanos tendrán que pagar la deuda, las inversiones de capital futuras y las ganancias del operador así ".
Ciril Rozman contadores que Agbar, que ya opera servicios de venta de agua en la mayoría de los municipios de mayor Barcelona, podría "añadir valor a la operación, que se haría mediante la integración óptima del ciclo del agua".
Agbar considera que su papel "no como un financista, pero en la provisión de conocimientos técnicos para que podamos atraer inversores en el proyecto. Lo que hemos hecho en Bristol Water, la venta de la equidad de Capstone y mantener nuestra función operativa, es un modelo para nuestra expansión en España ", según Rozman.
Agbar también tiene sus ojos puestos en un papel en Madrid pronto-a-ser-privatizado del Canal de Isabel II (CYII). "En la primera fase, la Comunidad de Madrid es probable que se venda una participación del 20% a inversores institucionales y traer a un operador, y luego salir a bolsa en el mercado de valores en una fecha posterior", Rozman cree. "El modelo no se ha definido todavía, pero habrá una apertura para las parejas estables como nosotros", añade.
CYII es rentable en la propiedad pública y es universalmente considerado en España como un modelo de calidad y eficiencia. Como resultado de la sana situación financiera de CYII, Madrid es casi la única región donde la inversión de infraestructura de aguas residuales ha continuado, se ve afectada por la crisis económica. Rozman cree, no obstante, que "una compañía internacional como Agbar podría añadir valor" a su funcionamiento.
Otro nombre que se susurra a la privatización es EMASESA, el operador del sector público en la tercera más grande de España el área metropolitana de Sevilla. Al igual que CYII, es una empresa con un registro de la calidad del servicio, la inversión en infraestructura, la eficiencia en la reducción de las pérdidas de agua y una activa política de expansión en los mercados internacionales.
El alcalde de Sevilla, Juan Antonio Zoido ha negado públicamente que su partido recién elegido Popular (PP) la administración tiene la intención de privatizar EMASESA. Sin embargo, según el portavoz socialista de oposición Juan Espadas, "las maniobras políticas de los municipios suburbanos del PP para obtener puestos en el consejo de Emasesa indica que son, en realidad, planeando algo en este sentido."
También en Andalucía, el grupo dirigente del PP en la ciudad de Málaga, Ayuntamiento, que ha mantenido conversaciones con operadores del sector privado, en realidad apoyó una moción de la oposición en la privatización de septiembre el rechazo de la compañía de agua municipal EMASA. De acuerdo con Luis Babiano de los operadores del sector público de agua de la asociación de AEOPAS, hay una barrera significativa en la práctica a la privatización aquí, ya que "la operación financiera ya se ha hecho en la forma de un canon € 75 millones pagados por EMASA recientemente al Consejo. "
A pesar de los reveses locales, Rozman Agbar espera que la privatización se rumorea planea convertirse en concreto ahora que Mariano Rajoy se establece para dirigir un gobierno del PP en Madrid. Alcaldes del PP "evitó hacer público su compromiso de privatización entre las victorias electorales municipales de mayo y las elecciones generales de noviembre, con el fin de ayudar a Rajoy", dijo a GWI.
La oposición, sin embargo será vocal, y los argumentos en contra de la privatización de estos ciclos de agua en zonas urbanas rentables suelen ser más práctica que ideológica. Luis Babiano dice que su asociación no se opone a la participación del sector privado por sí mismo, pero añade que hay varios problemas profundamente arraigados en el modelo de privatización en España.
En primer lugar, el sector privado español es esencialmente un duopolio: ". Cuando privatizar, privatizar que Suez o FCC, por lo que el elemento de la libre competencia es débil" En segundo lugar, el sistema de otorgamiento de concesiones mediante el pago de un canon actúa como un cebo para problemas de liquidez consejos para vender las operaciones más rentables de agua para "dinero que se gasta en otras prioridades, sin dejar recursos para la inversión en el agua." En tercer lugar, no hay un regulador independiente o criterios establecidos para evaluar el desempeño relativo de los operadores para garantizar la eficiencia y la calidad del servicio.
AEOPAS apoya firmemente la inversión del sector privado para la provisión de infraestructura de aguas residuales - que es una importante prioridad nacional. Sin embargo, sostiene que Babiano BOT (construir-operar-transferir) los contratos de trabajo mejor cuando el ciclo integral del agua es operado por las empresas públicas ", lo que puede hacer el esfuerzo de inversión con mayor facilidad", especialmente en una región como Andalucía, que tiene un anillo carga de la infraestructura de agua vallado incluido en las tarifas.
Estos argumentos son poco probable que sea lo suficientemente fuerte como para disuadir a los problemas de liquidez a los administradores municipales, sin embargo. Como señala Rozman, "para Rajoy, la reducción del déficit fiscal no es negociable", y señaló que se ha comprometido a "una reducción del 4,4% en el gasto público en 2012, con un recorte adicional del 3% proyectado para 2013." El es bastante abierto en el reconocimiento de que "el principal motor empujando los ayuntamientos privatizar el agua es el pago del canon", en lugar de una creencia en los beneficios intrínsecos de operación del sector privado.
Objetivos principales para la privatización del agua en España.
* CYII:
Área de servicio: Madrid
Población atendida: 6000000
Ingresos: € 776 960 000
Resultado neto: € 93,89 millones

* ATLL:
Área de servicio: Barcelona,
Población atendida: 4,5 millones
Déficit de 2010: - € 40 millones

* EMASESA:
Área de servicio: Sevilla
El total de clientes de 2009: 337.000
Población atendida: 1060000
Ingresos 2009: € 108 490 000
Resultado neto: 2009: € 74.640

* EMASA:
Área de servicio: Málaga
Población atendida: 680.000
Ingresos 2010: € 60 millones

[chester]

http://plataformacontralaprivatizaciondelcyii.org/

[Sr. Snoid]

El domingo 4 de marzo se realiza una consulta popular en la Comunidad de Madrid acerca de la privatización del Canal de Isabel II que propulsa el ejecutivo regional. Todos los vecinos dispondrán de una papeleta con el siguiente texto:
 "¿Está de acuerdo con que el Canal de Isabel II siga siendo 100% público? SI/NO"

Pedimos colaboración máxima para la difusión de esta consulta por la importancia que tiene la privatización o no de nuestra agua, la de todos los madrileños.
Aquí disponéis de un mapa que indica la localización de las mesas:
http://porelagua.es/content.php?pageid=2

Anímate y colabora en la difusión de la consulta, tu ayuda es importante.
http://porelagua.es/content.php?pageid=2%0AY

[Republik]

Si solamente privatizan una parte minoritaria será por pura necesidad financiera, lo malo es que en cierto modo es una forma de exprimir a los usuarios, una especie de impuesto encubierto que los titulares del Canal recibirán de golpe y luego se facturará mes a mes con subidas del precio, un poco lo mismo que han hecho los municipios con el pisito.

Barcelona, a todo esto, tiene el agua privada hace décadas, el coste es lo que ignoro.

Me ha llamado la atención que el que debe ser hijo de Cyril Rozman se dedique al negociete, Rozman, que vive, es coautor de un clásico de la Medicina Interna.

[chester]

Si solamente privatizan una parte minoritaria será por pura necesidad financiera, lo malo es que en cierto modo es una forma de exprimir a los usuarios, una especie de impuesto encubierto que los titulares del Canal recibirán de golpe y luego se facturará mes a mes con subidas del precio, un poco lo mismo que han hecho los municipios con el pisito.

Barcelona, a todo esto, tiene el agua privada hace décadas, el coste es lo que ignoro.

Me ha llamado la atención que el que debe ser hijo de Cyril Rozman se dedique al negociete, Rozman, que vive, es coautor de un clásico de la Medicina Interna.

BARCELONA como en el resto de España No tiene privatizada el agua para el consumo... tiene concesiones por 15 o 25 años... lo que el documento dice es que la falta de dinero llevará a privatizar este bien.... QUIEN HAY DETRÁS DE LA PRIVATIZACION DEL CANAL DE ISABEL II??

esta noticia la guardé como oro en paño 


Spain's FCC to seek overseas financing


MADRID | Wed Jun 22, 2011 1:15pm EDT
(Reuters) - Spain's FCC (FCC.MC) will focus on overseas growth and financial partners for new projects, to reduce its own investment commitment and the debt pile it accumulated during the global financial crisis.

The infrastructure and services group is looking for investors like Abu Dhabi's Commodore, with which it recently reached an agreement to bid jointly for contracts in the Middle East, FCC chairman Baldomero Falcones said during an interview for the Reuters Global Real Estate and Infrastructure Summit.

"We are making a substantial change to our financial structure, with the aim of diversifying our sources of financing. Move away from a funding model centered in Spain to other markets where we operate... This means less pressure on the parent company," Falcones said.

Internationalization of funding projects is becoming more and more necessary for Spanish companies due to the euro zone sovereign debt crisis that has forced financial rescues on Greece, Ireland and Portugal and threatens to spill over into Spain.

On Monday, Spanish tollway operator Abertis (ABE.MC) said it is eyeing more opportunities in the United States with its new financial partner Goldman Sachs.[nLDE75K0NH]

"We don't need to own the assets... we are an industrial company. But there is a huge amount of liquidity worldwide for renewable energy, infrastructure and environmental projects," Falcones said. "What we plan to do now is look for partners who want to invest and then find the projects," he said.

EYES OVERSEAS GROWTH

Apart from the substantial liquidity available for infrastructure projects globally, there is also huge demand in countries such as Eastern Europe and the Middle East, Falcones said.

This demand is expected to boost FCC's overseas sales to about 50 percent of the total in 2011, rising to between 60 and 65 percent over the next three to four years.

But there are also interesting projects at home, including the privatization of state-owned water company Canal de Isabel II or the construction of the new high-speed train between Spain and Portugal.

"This train is a very strategic project for Europe. The new Portuguese government has to give its view, but Spain is already working at its end," Falcones said.

The chairman was less enthusiastic about the planned privatization of Madrid's Barajas airport and Barcelona's El Prat, although acknowledged that privatization processes "allow for increased competition, which is then reflected in efficiency and results."

Cutting its debt pile to 7.5 billion euros ($10.7 billion) by the year-end, from over 8.2 billion at the end of the first quarter, remains a priority for FCC and it is currently looking at ways to deconsolidate some businesses from its balance sheet by divesting assets.

Cementos Portland, its cement unit, expects to sell the three factories it has in the U.S. before end-2011 or early in 2012, in a deal expected to raise between $600-300 million.

"Portland decided to do this... The operation is going forward but there are still no binding offers... it is in the initial stages," Falcones said.

http://www.reuters.com/article/2011/06/22/us-property-summit-fcc-idUSTRE75L4ML20110622

[Da Grappla]

En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc


Esto habría de poner de acuerdo a TODA la ciudadanía. En Madrid excepto cuatro snobs, se bebe del grifo.

Por supuesto, me imagino que si se consiguiera que no se llevase a cabo, degradarían el servicio de tal modo que al final si se vende, no pasara nada.

Este país este año sin lluvias y con 10 millones de personas más que en las últimas seqías fuertes de los 90...buffff

[chester]

En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc


Esto habría de poner de acuerdo a TODA la ciudadanía. En Madrid excepto cuatro snobs, se bebe del grifo.

Por supuesto, me imagino que si se consiguiera que no se llevase a cabo, degradarían el servicio de tal modo que al final si se vende, no pasara nada.

Este país este año sin lluvias y con 10 millones de personas más que en las últimas seqías fuertes de los 90...buffff

me temo que estando GOLDMAN SACHS por medio, eso no sea posible. Si miras el hilo de aguamur en las cloacas, comprobarás como Suez Environement a través de AGBAR se ha echo con la mayoría de los manantiales. 

[Da Grappla]

me temo que estando GOLDMAN SACHS por medio, eso no sea posible. Si miras el hilo de aguamur en las cloacas, comprobarás como Suez Environement a través de AGBAR se ha echo con la mayoría de los manantiales. 

Entonces solamente me queda la opción que me gusta menos después de la de no hacer nada; convertirme en accionista.

[CdE]

En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc

En nuestra mano también está, como hace Chester, informarse de quienes son los beneficiarios del expolio y denunciarlo públicamente.

Aquí todo es criticar al que se mueve, pero nadie menea un dedo.

[sudden and sharp]

En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc

En nuestra mano también está, como hace Chester, informarse de quienes son los beneficiarios del expolio y denunciarlo públicamente.

Aquí todo es criticar al que se mueve, pero nadie menea un dedo.

Tienes razón. La misma razón que tienen los (denostados por otras razones --a veces más que validas--) sindicalistas. Hay que moverse. El que quiera peces que se moje el culo.

Dicho esto, hace falta estrategia. Buena estrategia. Una huelga se hace "para ganarla", no por deporte.

Denunciar aqui no tiene seguramente mucha sentido. Justicia, o el clamor por ella, toda. Pero para esfuerzos inanes, no estamos ninguno.

Tienes razón, repito. Toda la razón. Pero aquí, que somos terreno abonado, todos sabemos lo que nos cuesta siquiera explicar todo esto a los conocidos / amigos. La gente, de momento, no es que no quiera saber, es que no lo quiere oir. De momento, y a la _práctica_, no hay nada que hacer. Esto lo sabes tú seguro de primerísima mano.

Gracias en cualquier caso por la "lucha".

[Republik]

http://www.aiguesdebarcelona.cat/cat/

http://www.agbar.es/es/home.html

http://www.lyonnaise-des-eaux.fr/

Yo creo que Barcelona hace mucho que privatizó la gestión del agua, en Canarias también el agua es  parte privada, de hecho los embalses en Gran Canaria y las galerías en Tenerife fueron desde siempre promovidos privadamente por compañías por acciones (no sé si ahora estarán en manos de empresas públicas del Cabildo, pero creo recordar que en GC perviven embalses y estanques  privados, pozos por supuesto), en Santa Cruz se llegó a montar una cierta manía especulativa/burbuja con el negocio, recomiendo como lectura "Guad", de Alfonso García-Ramos, padre -creo- de una famosa presentadora de TV (Cristina). En Valencia hay cosas peculiares con las concesiones y tienen ese Tribunal de las Aguas que la verdad es que no sé cómo funciona.

http://www.unizar.es/eueez/cahe/carneronuez.pdf



Imagino que la clave es que un monopolio natural tan claro no se puede privatizar sin una regulación de calidad, y con la electricidad, la verdad, hemos visto que la casta española no es nada buena en este aspecto, más bien muy corrupta. Pero tampoco es bueno que se ofrezca agua por debajo de su coste a los agricultores estimulando el mal uso y otras prácticas. Es un tema delicado. En todo caso lo que se privatiza es la infraestructura con la que se presta el servicio, si uno quiere puede poner azotea plana y aljibe en casa, una sana costumbre que ha pervivido en Canarias (los que viven en bloques de piso ya no pueden, eso sí).

Me resulta llamativo que en Francia, el país del "casi todo público" (EdF, Renault hasta no hace tanto, FT....), las aguas fueran de lo primero en privatizarse. La historia de todo esto debe ser curiosa y digna de estudio.

Comentario de una afectada "SI NO SABES INGLÉS, NO ENCUENTRAS TRABAJO"
España, un país donde en los últimos años ha recibido mas de 5 millones de inmigrantes.

Perdón por repetirme, pero nunca olvidaré esta anécdota. Un ex-amigo, opositor profesional, se quejaba amargamente de que para acceder a un puesto de funcionario del grupo A de la AGE le exigían un nivel de inglés tirando a alto, al que él no llegaba ni de coña. Le parecía injusto y todo. Y el personal estaba de acuerdo con él.

Mucho paleto es lo que hay por aquí. Habrá casos y casos, pero en este en particular, el nené no estudió inglés porque no quiso, no por falta de medios económicos. Que se j*d* él, y tanto ignorante suelto. Yo tuve la suerte de tener esos medios económicos que otros no tuvieron y le echaba horas cuando salía del instituto de bachillerato.

[Maple Leaf]

EL MANIFIESTO AMBIENTAL DE NOAH SEALTH


 CARTA DEL JEFE INDIO Noah Sealth, 1854

"¿Como se puede comprar o vender el firmamento, ni aun el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida.

 Si no somos dueños de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas, ¿Como podran ustedes comprarlos?

 Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena en las playas, cada gota de rocio en los bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto, es sagrada a la memoria y el pasado de mi pueblo. La savia que circula por las venas de los árboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.

 Los muertos del hombre blanco olvidan su pais de orígen cuando emprenden sus paseos entre las estrellas, en cambio nuestros muertos nunca pueden olvidar esta bondadosa tierra puesto que es la madre de los pieles rojas. Somos parte de la tierra y asimismo ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestras hermanas; el venado, el caballo, la gran aguila; estos son nuestros hermanos. Las escarpadas peñas, los humedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.

 Por todo ello, cuando el Gran Jefe de Washington nos envia el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras, nos esta pidiendo demasiado. Tambien el Gran Jefe nos dice que nos reservara un lugar en el que podemos vivir confortablemente entre nosotros. El se convertira en nuestro padre, y nosotros en sus hijos. Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es facil, ya que esta tierra es sagrada para nosotros.

 El agua cristalina que corre por los rios y arroyuelos no es solamente agua, sino que tambien representa la sangre de nuestros antepasados. Si les vendemos tierras, deben recordar que es sagrada, y a la vez deben enseñar a sus hijos que es sagrada y que cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes. El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre.

 Los rios son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y enseñarles a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos y tambien los suyos, y por lo tanto, deben tratarlos con la misma dulzura con que se trata a un hermano.

 Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. El no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extraño que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga y una vez conquistada sigue su camino, dejando atras la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra de sus hijos. Tampoco le importa. Tanto la tumba de sus padres, como el patrimonio de sus hijos son olvidados.Trata a su madre, la Tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o cuentas de colores. Su apetito devorara la tierra dejando atras solo un desierto. No se, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola vista de sus ciudades apena la vista del piel roja. Pero quizás sea porque el piel roja es un salvaje y no comprende nada.


 No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar como se abren las hojas de los arbolesen primavera o como aletean los insectos.Pero quiza tambien esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada.


 El ruido parece insultar nuestros oidos. Y, despues de todo, ¿Para que sirve la vida, si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras ni las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque? Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, asi como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodia o perfumado con aromas de pinos. El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento - la bestia, el árbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos dias es insensible al hedor. Pero si les vendemos nuestras tierras deben recordar que el aire no es inestimable, que el aire comparte su espíritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida, tambien recibe sus ultimos suspiros.


 Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco pueda saborear el viento perfumado por las flores de las praderas. Por ello consideraremos su oferta de comprar nuestras tierras. Si decidimos aceptarla, yo pondré una condición: El hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.


 Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. He visto a miles de búfalos pudriéndose en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como una máquina humeante puede importar mas que el búfalo al que nosotros matamos solo para sobrevivir.


 ¿Que seria del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre también moririí de una gran soledad espiritual; Porque lo que le sucede a los animales tambien le sucedera al hombre. Todo va enlazado.


 Deben enseñarles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos. Inculquen a sus hijos que la tierra esta enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin de que sepan respetarla. Enseñen a sus hijos que nosotros hemos enseñado a los nuestros que la tierra es nuestra madre. Todo lo que le ocurra a la tierra le ocurriria a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a si mismos.


 Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra. Esto sabemos. Todo va enlazado, como la sangre que une a una familia. Todo va enlazado.


 Todo lo que le ocurra a la tierra, le ocurrira a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; el es solo un hilo. Lo que hace con la trama se lo hace a si mismo. Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con el de amigo a amigo, queda exento del destino comun.


 Después de todo, quizás seamos hermanos. Ya veremos.


 Sabemos una cosa que quizás el hombre blanco descubra un dia: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que El les pertenece lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan; pero no es asi. El es el Dios de los hombres y su compasión se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para El y si se daña se provocaria la ira del creador. Tambien los blancos se extinguirán, quizás antes que las demas tribus. Contaminan sus lechos y una noche pereceran ahogados en sus propios residuos. Pero ustedes caminaran hacia su destrucción, rodeados de gloria, inspirados por la fuerza de Dios que los trajo a esta tierra y que por algún designio especial les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja. Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por que se exterminan los búfalos, se doman los caballos salvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje de las exuberantes colinas con cables parlantes.. ¿Donde esta el matorral? Destruído. ¿Donde esta el águila? Desapareció.



Termina la vida y empieza la supervivencia."

[CdE]

Tienes razón. La misma razón que tienen los (denostados por otras razones --a veces más que validas--) sindicalistas. Hay que moverse. El que quiera peces que se moje el culo.

Dicho esto, hace falta estrategia. Buena estrategia. Una huelga se hace "para ganarla", no por deporte.

Denunciar aqui no tiene seguramente mucha sentido. Justicia, o el clamor por ella, toda. Pero para esfuerzos inanes, no estamos ninguno.

Tienes razón, repito. Toda la razón. Pero aquí, que somos terreno abonado, todos sabemos lo que nos cuesta siquiera explicar todo esto a los conocidos / amigos. La gente, de momento, no es que no quiera saber, es que no lo quiere oir. De momento, y a la _práctica_, no hay nada que hacer. Esto lo sabes tú seguro de primerísima mano.

Gracias en cualquier caso por la "lucha".

Denunciar aquí (y previamente en otros foros y sitios de la red) sirve (ha servido) para que gente completamente ajena a lo que sucedía a su alrededor se fuera enterando de cómo está organizado este tinglado.

La gente sospecha, tiene alguna vaga idea, pero no posee los datos que confirmen esas sospechas. Ni se molesta en obtenerlos.

La gran labor pendiente en este país (ningún mass mierda se atreverá jamás) es el Mapa de la Gran Corrupción que ponga nombre y apellidos a cada uno de los HDLGP que le han robado el presente y el futuro a un par de generaciones.

Y a partir de ahí movilizaciones y presión social hasta que todos y cada uno de ellos sea juzgado por un tribunal limpio y devuelva hasta el último céntimo de lo robado.

Ese es el camino. Lo demás es tapar una mierda con otra más grande, o venir de paseo a este u otros foros.

[sudden and sharp]

Denunciar aquí (y previamente en otros foros y sitios de la red) sirve (ha servido) para que gente completamente ajena a lo que sucedía a su alrededor se fuera enterando de cómo está organizado este tinglado.

La gente sospecha, tiene alguna vaga idea, pero no posee los datos que confirmen esas sospechas. Ni se molesta en obtenerlos.
...

Y digo más; ni se molesta en obtenerlos, ni quiere que se lo cuentes. Que levante la mano el forero que no ha sido tachado de "agorero", "aguafiestas", "exagerado", de casandra, al fin y al cabo.

...
La gran labor pendiente en este país (ningún mass mierda se atreverá jamás) es el Mapa de la Gran Corrupción que ponga nombre y apellidos a cada uno de los HDLGP que le han robado el presente y el futuro a un par de generaciones.
...

Son los jueces los que ponen --y debe ser así-- la etiqueta de "corrupto". No me gustan nada los juicios sin garantías. Denunciar no sirve, salvo que se haga en un juzgado. Nadie va a poner su dinero; no digamos ponerse en riesgo de ser acusado de denuncia falsa, de que te inviertan la "carga de la prueba". Eso es suicida.

...
Y a partir de ahí movilizaciones y presión social hasta que todos y cada uno de ellos sea juzgado por un tribunal limpio y devuelva hasta el último céntimo de lo robado.
...

Clamor, todo el que quieras. Yo prefiero, por ejemplo, la huelga de consumo. Por ejemplo, la que empieza _hoy_ por lo de la Ley Sinde-Wert.

...
Ese es el camino. Lo demás es tapar una mierda con otra más grande, o venir de paseo a este u otros foros.

Ok. Entiendo el hastío, la frustración, la rabia. Pero no la tomes con nosotros, los del foro, por hacer un mínimo análisis coste/beneficio.

No sé qué es lo hay que hacer. Pero seguro que es algo que no se esperen, que no tengan descontado. En EE.UU. tienen mucha práctica con todo esto. Puedes decir lo que quieras. No se hacen eco de tu mensaje. Clama todo lo que te de la gana. En cinco minutos, en el telediario, te desmontan tu mensaje, si es preciso.

Para denunciar hay que tener pruebas. Lo que en un juzgado se consideran pruebas.

Dices que gente completamente ajena a lo que sucedía se ha enterao de cómo se organiza el tinglado. Cierto. La gente con un mínimo de curiosidad ha llegado hasta aquí. ¿Y ahora qué?

La gente ha interiorizado que lo que sucede es culpa suya en parte;  que "hemos" vivido por-encima-de-nuestras-posibilidades. Te lo repiten saí, tal cuál. Están verdaderamente dispuesta a hecer algún sacrificio, a "poner de su parte". Y a _aislar_ a la casandra, que le lleve la contraria al telediario.

Ya saldremos... No será tanto..., etc.

Tenemos que tocar fondo. (Y maldita la gracia que me hace, ver a familiares y amigos, que no sé cómo van a comer, cuando se les acabe el paro.) Joder, parece mentira que haya que reirterar todo esto aquí. ¿Por que dice ppcc que son unos hijos de puta? Porque lo son. (Se queda corto de hecho.)

[NosTrasladamus]

La gran labor pendiente en este país (ningún mass mierda se atreverá jamás) es el Mapa de la Gran Corrupción que ponga nombre y apellidos a cada uno de los HDLGP que le han robado el presente y el futuro a un par de generaciones.

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-%28y-que-va-a-pasar-con-espana%29/msg16376/#msg16376

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/la-trama-secreta-de-goldman-sachs/msg15710/#msg15710

http://www.ucm.es/info/ec/ecocri/eus/santos_castroviejo.pdf

http://www.ucm.es/info/ec/jec12/archivos/A1FUNDAMENTOS%20ECONOMIA%20CRITICA/ORAL/SANTOS%20CASTROVIEJO/SANTOS%20CASTROVIEJO.pdf

http://www.webs.ulpgc.es/vegueta/num_ant_vegueta/downloads/07-155-177.pdf

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:_k5GRZ8Y0QEJ:revistas.ucm.es/index.php/CHCO/article/download/CHCO0808110057A/6725+Elites+y+poderes+econ%C3%B3micos+en+la+Espa%C3%B1a+del+siglo+XX&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESicHZCt9bUL5soPgvgmP4D78ryHdOaieqfbLeddwyEwp_6m6hL9AOORkIE91xt94J8skuLKa7X9mqi7uivV9yXyd8mRLikMhECiZnl1y9Nwtp2XziHhTkewNrko8KHzyr7f9YS_&sig=AHIEtbSpH75fZRKfyvrooFtVuULMdNOC8Q

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2815577

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:U3udNafFXDQJ:e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid%3Dbibliuned:ETFSerie5-21E61DD1-C5D0-4B38-FE27-8DBE9681B9EC%26dsID%3DPDF+Elites+y+poderes+econ%C3%B3micos+en+la+Espa%C3%B1a+del+siglo+XX&hl=es&gl=es&pid=bl&srcid=ADGEESiSGdje-cRZNjC4AMYctcqdJE-R9bD6WnSxks-3czv1Es_D7S7wmIUKrxYynrhQ68pgHFjdm-uimF-Hlt2lkHZUdr1eG9zXxw4YXsaMvhAjUA1rDNZVXNH0QIkuEdfsgEAJaRf_&sig=AHIEtbT4YNS4OYSqn8FQBvgEL5L0qVatrg

http://www.elblogsalmon.com/protagonistas/los-espanoles-mas-ricos-del-pais-2012