PRIVATIZACION AGUA ESPAÑA

[chester]

En nuestra mano está impedirlo en lugar de menos pendejadas 15meras, etc

En nuestra mano también está, como hace Chester, informarse de quienes son los beneficiarios del expolio y denunciarlo públicamente.

Aquí todo es criticar al que se mueve, pero nadie menea un dedo.

Hay algo que si que mueve.... mira, hace casi 4 años avisé a familiares y amigos directos de lo que iba a pasar, Hoy solo me miran y ya no hacen el comentario "siempre estás con lo mismo" cuando compartes una noticia muchas veces, cuando insistes aun no queriendo, hay datos que se quedan en la mente.... pasó con Goldman Sachs..... cuando el broker dijo que eran los dueños del mundo mucha gente me dijo ¿¿¿¿¿como lo supiste?? SE LES QUEDÓ el nombre  aún no entendiendo el tema .


Con el agua, los transgénicos, la vacuna de VHI, los tejemanejes de las renovables..... pasa lo mismo.... en facebook es muy util dar la vara con ciertas cosas porque cuando salta la noticia a la gente le suena.... entonces SI PRESTAN ATENCIÓN A LO QUE ESCRIBES Y COMPARTES.

Es cuestión de tiempo... cuando mas apriete la crisis, mas gente se meterá a informarse y compartir lo que sabe de su entorno en el tema de corrupción "YA NADA TEDRÁN QUE PERDER"

[CdE]

Y digo más; ni se molesta en obtenerlos, ni quiere que se lo cuentes. Que levante la mano el forero que no ha sido tachado de "agorero", "aguafiestas", "exagerado", de casandra, al fin y al cabo.

Le hablaré desde mi experiencia personal.

Hace unos 8 años, en un foro más pequeño que este, un grupo de gente empezamos a investigar la trastienda del urbanismo de una pequeña localidad.

Fuimos acumulando información y asociando personajes, saltando de las redes locales y regionales a las redes nacionales e internacionales.

No éramos muchos pero pronto fueron apareciendo foreros de toda la geografía española.

Al saltar Malaya, los periodistas se pusieron a rastrear la red y descubrieron un pequeño tesoro. Muchos chuparon información sin más y otros tuvieron la decencia de ponerse en contacto con nosotros para pedir nuestra colaboración.

La confianza que llegó a tener alguno de ellos en nosotros era tal que una vez nos enviaron el artículo del día siguiente para que verificasemos que las relaciones de nombres y sociedades era correcta.

Me consta además que aquel pequeño foro era seguido por la policía (desconozco si fué útil o no en alguna investigación) y otros organismos de peso.

Quiero decir con esto que el trabajo no fué (ni es) baldío.

Son los jueces los que ponen --y debe ser así-- la etiqueta de "corrupto". No me gustan nada los juicios sin garantías. Denunciar no sirve, salvo que se haga en un juzgado. Nadie va a poner su dinero; no digamos ponerse en riesgo de ser acusado de denuncia falsa, de que te inviertan la "carga de la prueba". Eso es suicida.

Nuestro trabajo ha consistido siempre, aunque es cierto (y hasta comprensible -pido disculpas por ello-) que a veces hemos podido sobrepasarnos, en hilar información pública de forma que sea el lector el que ate cabos.

Claro que son los jueces quienes tienen que juzgar. Y nosotros garantizar que esos jueces sean justos.
 

Clamor, todo el que quieras. Yo prefiero, por ejemplo, la huelga de consumo. Por ejemplo, la que empieza _hoy_ por lo de la Ley Sinde-Wert.

Por mi parte, cualquier acción que ponga de relieve el poder de la ciudadanía es bienvenida..

Ok. Entiendo el hastío, la frustración, la rabia. Pero no la tomes con nosotros, los del foro, por hacer un mínimo análisis coste/beneficio.

Disculpe el tono pero el mensaje no iba dirigido contra la gente del foro (a la que en su mayoría admiro) sino a quienes se quejan de la acción de otros (15M o similares) pero son incapaces de aportar nada.

No sé qué es lo hay que hacer. Pero seguro que es algo que no se esperen, que no tengan descontado. En EE.UU. tienen mucha práctica con todo esto. Puedes decir lo que quieras. No se hacen eco de tu mensaje. Clama todo lo que te de la gana. En cinco minutos, en el telediario, te desmontan tu mensaje, si es preciso.

Es a la gente de a pié, una a una, a la que hay que ganarse. Los medios tienen cada vez menos credibilidad.

 

Para denunciar hay que tener pruebas. Lo que en un juzgado se consideran pruebas.

Para elaborar el Mapa (no lo llamemos de la corrupción si prefiere) no es necesario ir a ningún juzgado.

Dices que gente completamente ajena a lo que sucedía se ha enterao de cómo se organiza el tinglado. Cierto. La gente con un mínimo de curiosidad ha llegado hasta aquí. ¿Y ahora qué?

A este rincón perdido de la red hemos llegado más de 600. Sigamos sumando.

La gente ha interiorizado que lo que sucede es culpa suya en parte;  que "hemos" vivido por-encima-de-nuestras-posibilidades. Te lo repiten saí, tal cuál. Están verdaderamente dispuesta a hecer algún sacrificio, a "poner de su parte". Y a _aislar_ a la casandra, que le lleve la contraria al telediario.

Ya saldremos... No será tanto..., etc.

Tenemos que tocar fondo. (Y maldita la gracia que me hace, ver a familiares y amigos, que no sé cómo van a comer, cuando se les acabe el paro.) Joder, parece mentira que haya que reirterar todo esto aquí. ¿Por que dice ppcc que son unos hijos de puta? Porque lo son. (Se queda corto de hecho.)

Poco a poco el personal va despertando del mal sueño.

En 2007 (incluso antes) los que hablábamos de lo que se venía encima éramos cuatro locos a los que nadie quería escuchar. Hoy algunos (pocos es cierto) vienen a preguntarnos.

El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores. 

[Starkiller]

El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.

¿Me permite un pequeño inciso?

Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.

En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.

En lo referente a la personal/moral, no.

Por dos motivos: todo jugador participa del juego.

Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.

El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.

Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.

[CdE]

El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.

¿Me permite un pequeño inciso?

Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.

En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.

En lo referente a la personal/moral, no.

Por dos motivos: todo jugador participa del juego.

Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.

El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.

Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.

El Pueblo Español no es culpable de:

- Tener un hatajo de ladrones por políticos

- Tener una justicia corrompida que, salvo pocas y honrosas excepciones, está al servicio de la Omertá.

- Ser vílmente manipulados por la telemierda y los medios de desinformación masiva

- Tener unos banqueros mafiosos

- Tener unos supervisores al servicio de la Banca

...

[Starkiller]

El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.

¿Me permite un pequeño inciso?

Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.

En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.

En lo referente a la personal/moral, no.

Por dos motivos: todo jugador participa del juego.

Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.

El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.

Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.

El Pueblo Español no es culpable de:

- Tener un hatajo de ladrones por políticos

- Tener una justicia corrompida que, salvo pocas y honrosas excepciones, está al servicio de la Omertá.

- Ser vílmente manipulados por la telemierda y los medios de desinformación masiva

- Tener unos banqueros mafiosos

- Tener unos supervisores al servicio de la Banca

...

Entonces... ¿Es algo que nos ha pasado, sin más? ¿Hemos tenido mala suerte?

¿O por el contrario, hay algo en nosotros, en nuestro carácter, que fomenta y provoca eso, y no nos da la gana de cambiarlo?

Cuando yo estaba de alquiler por el 2005, la presión no provenía de jueces, banqueros o políticos corruptos. Provenía de compañeros/conocidos, pringadetes como yo, que pensaban que alquilar es de pobres.

Tan malo es afirmar que toda la culpa es del pueblo, eximiendo a la casta, como que toda la culpa es de la casta, eximiendo al pueblo.

Yo solo se que la única forma de que estas cosas dejen de pasar, es que el Pueblo cambie y deje de tolerar ciertas cosas. Si la solución esta en un acto del pueblo, la responsabilidad, por definición, tiene que estar en el mismo sitio.

[Currobena]

El problema es que el el despertar está siendo demasiado lento, pero no dude de que, antes o después, la mayoría será consciente de la macroestafa que se ha perpetrado en esta país. Y que la parte de culpa que le toca a un currito que jugó a creerse rico con su adobado y su memeuve es infinitamente menor que la de los grandes expoliadores.

¿Me permite un pequeño inciso?

Hay muchas clases de culpa, y tendemos a mezclarlas.

En lo referente a la culpa legal, judicial, tiene vd. bastante razón.

En lo referente a la personal/moral, no.

Por dos motivos: todo jugador participa del juego.

Y la segunda: Tu eres responsable (Y, por lo tanto, culpable) de dejarte llevar y no cuidar tus intereses.

El pueblo Español es culpable (A un grado personal, totalmente culpable) de dejarse llevar como ovejas y carecer de toda responsabilidad personal.

Creo que lo mejor de esta crisis es que la gente va a aprender eso: responsabilidad personal. Nadie va a impedir que te suceda una catástrofe: solo tu.

El Pueblo Español no es culpable de:

- Tener un hatajo de ladrones por políticos

- Tener una justicia corrompida que, salvo pocas y honrosas excepciones, está al servicio de la Omertá.

- Ser vílmente manipulados por la telemierda y los medios de desinformación masiva

- Tener unos banqueros mafiosos

- Tener unos supervisores al servicio de la Banca

...

Entonces... ¿Es algo que nos ha pasado, sin más? ¿Hemos tenido mala suerte?

¿O por el contrario, hay algo en nosotros, en nuestro carácter, que fomenta y provoca eso, y no nos da la gana de cambiarlo?

Cuando yo estaba de alquiler por el 2005, la presión no provenía de jueces, banqueros o políticos corruptos. Provenía de compañeros/conocidos, pringadetes como yo, que pensaban que alquilar es de pobres.

Tan malo es afirmar que toda la culpa es del pueblo, eximiendo a la casta, como que toda la culpa es de la casta, eximiendo al pueblo.

Yo solo se que la única forma de que estas cosas dejen de pasar, es que el Pueblo cambie y deje de tolerar ciertas cosas. Si la solución esta en un acto del pueblo, la responsabilidad, por definición, tiene que estar en el mismo sitio.

Recuerdo haber tenido discusiones con la inmensa mayoría de la gente que conocía en los 80 (84 u 86, no recuerdo exactamente) a cuenta de la modificación de la composición del Tribunal Constitucional que hizo González con mayoría absoluta (la fusión final de los poderes ejecutivo y judicial). Si no me tomaban por un marciano, me decían que qué importancia tenía.

En los años siguientes, cada vez que sucedía algo parecido de un político o un gobierno, me sucedía lo mismo (ocasionalmente, me apoyaban los fanboys del equipo contrario, sin entender mucho de lo que decía).

Con los pisos, que os voy a contar que no sepáis. Y la inmensa mayoría de esa gente tenía luces más que suficientes para entender todo, simplemente no querían pensar, sino sólo dedicarse a lo suyo y delegar, que el político se ocupará de todo.

Es decir, coincido con ambos en el sentido de que, primero el corrupto, y después el que, después de haber comprobado que el primero es corrupto, repite con su voto. Ambos tienen su cuota de responsabilidad.

Aún me acuerdo de lo que decía Julio Anguita (uno de los escasos políticos honestos de España, coincidas con su visión social o no): ¡Votad socialista y joderos!

[Maple Leaf]

Obviamente, una élite corrupta y criminal existe por un pueblo ignorante y pastoreado.

Pero los conocimientos y recursos de la élite son colosales y contra ellos el pueblo puede hacer muy poco, por no decir nada. No olvidemos como la represión violenta ha sido una herramienta utilizada por nuestra élite a lo largo de la historia.  Por suerte, algunos, los menos, nos damos cuenta de las trampas que nos ponen y nos intentamos poner a cubierto, pero eso no garantiza que, de alguna manera, tambien seamos victimas de sus intereses, y que si no hemos caido en esta, podamos caer en la siguiente.

[chester]

Obviamente, una élite corrupta y criminal existe por un pueblo ignorante y pastoreado.

Pero los conocimientos y recursos de la élite son colosales y contra ellos el pueblo puede hacer muy poco, por no decir nada. No olvidemos como la represión violenta ha sido una herramienta utilizada por nuestra élite a lo largo de la historia.  Por suerte, algunos, los menos, nos damos cuenta de las trampas que nos ponen y nos intentamos poner a cubierto, pero eso no garantiza que, de alguna manera, tambien seamos victimas de sus intereses, y que si no hemos caido en esta, podamos caer en la siguiente.

Hasta no hace mucho casi he pertenecido a ese rebaño... no por ser borrega, no, si no porque NO miraba ciertas cosas... me daba mucha grima y nunca participé ni para bien ni para mal. De la misma forma que me ayudaron personas que SI sabían lo que pasaba, intento hacer yo lo mismo.


No todo el mundo es borrego, muchos solo son NO informados.  Si tengo la certeza SIN DOCUMENTOS oficiales de que nos están envenenando, haré lo imposible para que todo el mundo se entere. No dormiría tranquila haciendo dejación por creer que estoy por encima de aquellos a los que algunos consideran borregos. Eso se llama exterminio puro y duro. EL SILENCIO de la población  es la mayor arma que tienen las castas para seguir donde están. 

[Da Grappla]

Una pregunta para uds que son duchos y experimentados en aquello de dar a conocer "lo que no se quiere que se sepa"...

¿Cómo lidiar con la cara de "y a mí qué si ya me lo imaginaba" que pone mucha gente?

[chester]

Una pregunta para uds que son duchos y experimentados en aquello de dar a conocer "lo que no se quiere que se sepa"...

¿Cómo lidiar con la cara de "y a mí qué si ya me lo imaginaba" que pone mucha gente?

cuando en pocos meses estemos exactamente como GRECIA verás tu si cambia la cosa 

[Sidartah]

Una pregunta para uds que son duchos y experimentados en aquello de dar a conocer "lo que no se quiere que se sepa"...

¿Cómo lidiar con la cara de "y a mí qué si ya me lo imaginaba" que pone mucha gente?

Respuesta a la pregunta planteada:

"Y si no hacemos nada, todo empeorará y el futuro será un mundo peor. ¿Es eso lo que quieres para tus hijos y nietos, cabrón irresponsable?"

la puntilla final es prescindible pero le da fuerza a la sentencia 

[tomasjos]

Sidartah, lo de cabrón irresponsable sobra. Se puede estar en radical desacuerdo con Da Grappla sin necesidad de insultar. Ese rollo es cosa del otro foro, no de este.

[sudden and sharp]

Sidartah, lo de cabrón irresponsable sobra. Se puede estar en radical desacuerdo con Da Grappla sin necesidad de insultar. Ese rollo es cosa del otro foro, no de este.

Entiendo que sidartah propone contestar así al que dice: "Y a mi qué..." y np estaría insultando a nadie.

[Da Grappla]

Y si no hacemos nada, todo empeorará y el futuro será un mundo peor. ¿Es eso lo que quieres para tus hijos y nietos, cabrón irresponsable?

la puntilla final es prescindible pero le da fuerza a la sentencia 

Nunca me ha servido para nada si la otra persona tiene o bien intereses creados, o bien cree que la cosa no va con ella o bien es cobarde.

Viene a ser como las grandes sorpresas de wikileaks...la corrupción es tan generalizada que la gente la asume, la comprende e incluso en el nivel que puede, la practica.

[chester]

Y si no hacemos nada, todo empeorará y el futuro será un mundo peor. ¿Es eso lo que quieres para tus hijos y nietos, cabrón irresponsable?

la puntilla final es prescindible pero le da fuerza a la sentencia 

Nunca me ha servido para nada si la otra persona tiene o bien intereses creados, o bien cree que la cosa no va con ella o bien es cobarde.

Viene a ser como las grandes sorpresas de wikileaks...la corrupción es tan generalizada que la gente la asume, la comprende e incluso en el nivel que puede, la practica.

eso antes de que falte de verdad.... tiempo al tiempo