¿Que hacer?

[kilovatio]

Los orígenes de la actual crisis económica parecen estar en las políticas de trasferencia de rentas del trabajo al capital a partir de los años setenta, con ello la contracción del consumo y consecuentemente de la demanda agregada correspondiente, así se redujo la tasa de beneficio del capital productivo y como alternativa se dió paso a una brutal expansión del capital financiero que mediante una orgía de crédito reactivó la demanda y produjo fuertes apalancamientos corporativos, llevando la deuda privada hasta el extremo de que el recorrido se agotó, y así estamos.

He estado leyendo casi todos los hilos de este subforo, sumamente interesantes, y de un más que aceptable nivel, como las polémicas sobre las diferentes soluciones que se están tomando según en que paises, pero todos esos planteamientos siempre se centran dentro de un plano de dibujo previamente establecido, generalmente un marco financiero, que son las reglas de juego establecidas y aceptadas por el sistema actual.

Pero la única conclusión que se saca es la inutilidad de las diferentes medidas, solo se matiza si unas son o no más dañinas que otras, pero que ninguna es la adecuada para desatar el nudo gordiano en que se ha convertido la economía debido a la aplicación de las políticas neoliberales.

Creo que tenemos que emular a Alejandro Magno, romper las reglas de juego y dar un corte al nudo gordiano, es la única forma de salir de la trampa que nos han metido. Si aceptamos las reglas del sistema que nos ha llevado a esta situación nunca podremos salir de ella, la crisis es sistémica por lo tanto inherente al sistema, hay que cambiarlo entonces para salir de este laberinto económico.

¿Que hacer?, no lo se, lo dejo a la imaginación del foro, para intentar realizar un reset mental, olvidarnos de todos las vueltas y revueltas de la FED y su EQ, del BCE y sus cataratas de liquidez a los bancos, de la deuda, del deficit, de las trampas de los banqueros, etc, y partiendo de un folio en blanco pensar que la economía tiene que estar al servicio de las gentes, que de momento aún persisten recursos suficientes para evitar el  dolor social, que solo se trata de organizar la explotación más eficiente y la distribución más justa de esos recursos, eso sería cortar el nudo gordiano económico, que es imposible de desatar.

[pollo]

Creo que las alternativas empezarán a germinar cuando las cosas esté realmente jodidas.

¿Qué alternativas pueden ser?
Cooperativismo, producción local de alimentos, economías de tiempo, monedas locales, huertos urbanos, partidos políticos de ciudadanos, independencia alimentaria, redes propias (tipo guifi.net), independencia energética... Eso para el que no se harte antes y emigre.
La "marea roja" (creo que se llamaba así) es uno de estos ejemplos, aunque desconozco si ha cuajado la iniciativa o no.

En definitiva, organización al margen de lo oficial. Lo oficial sabemos que va a estar podrido.
Por el momento son ideas muy generales, pero habrá que ver si salen iniciativas concretas entre la ciudadanía en los próximos años. Para que esto ocurra, las cosas han de ponerse MUY jodidas. Todavía no es el momento. Aún no.

Mucha gente aun confía en su trabajito y su pisito, pero lo más probable es que a muchos de ellos les desaparezca el suelo bajo los pies el día menos pensado.

[Ignorant]

Resucitar una vieja conocida, siempre desdeñada y mostrarla* como valor supremo de la sociedad.

La ÉTICA.



* ponerla de moda.

[Маркс]

Voluntad política.
Retomar el papel social y económico del Estado así como la sanidad y educación (fomento de las ciencias sociales y humanidades).
Industrialización diversificada fomentando el desarrollo sostenible bajo premisas ecológicas.
Políticas arancelarias ante productos no integrados y fomento de lazos comerciales con países del área o zonas regionales.
Regulación interna de los mercados financieros (tasas).
Nacionalización de los ferrocarriles, banca, industria eléctrica...
Priorizar el pleno empleo.
Reforma del gasto de los partidos políticos a través de organos de control con personalidad jurídica propia.
Fomento de una iniciativa legislativa popular y mecanismos para la participación ciudadana (descentralización política).
Abolición de cualquier principio de autoridad del gobierno (entiéndase gobierno como administrador de los servicios públicos).
Cooperación como medio de progreso.

Y así un largo etcétera.

El peor analfabeto es el analfabeto político  Bertolt Brecht

No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos.

No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas.

El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política.

No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.

[No Logo]

Indudablemente esto tiene que cambiar. Lo que apuntáis más arriba es lo apetecible. Y muchas cosas más. El problema es que no lo verán estos ojitos, aunque si lo ven los de mis hijo.... Hemos llegado hasta aqui después de muchos años de degradación. Salir, nos costará  casi otro tanto. Estamos hablando de valores y modo de hacer las cosas, y eso no se cambia con el BOE. Ni siquiera con uno editado por la ONU o un NWO. Debe hacerse por convencimiento propio. Y para eso, como dice Pollo, las cosas deben estar muy jodidas. Es condición humana.

salud

[tomasjos]

Les enlazo este artículo que he encontrado en El Mundo.Raro me parece que los adalides del turbocapitalismo den espacio en su periódico a alguien como este señor

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/16/economia/1331908847.html

Libertad, Igualdad, Fraternidad... La vieja trilogía no ha llegado aún al reino inexpugnable de las finanzas. Así se explica, por ejemplo, que un directivo gane 300 veces más que sus empleados. O que un banquero cobre 19 millones de euros al año en plena crisis. O que la nueva generación de trabajadores no llegue siquiera a los 1.000 euros al mes.

Ése es el mensaje 'revolucionario' con el que llega estos días a España Richard Wilkinson, coautor junto a Kate Pickett del libro que ha sacudido las conciencias de los políticos en Gran Bretaña: 'Desigualdad: un análisis de la (in)felicidad colectiva'.

"La democracia no ha llegado aún a la economía", sostiene Wilkinson. "La escala de la desigualdad económica que existe hoy en día no es una expresión de la libertad, sino más bien su negación. No podemos permitir que el sistema financiero lo manejen a su antojo unas elites, de espaldas a la población y al bien común".

Habla Wilkinson de los asuntos económicos (el 22 de marzo lo hará en la Fundación Sistema) con una profundidad de campo que va mucho más allá del frío análisis de los números. "No soy economista", advierte. "Mi especialidad es la epidemiología social: me dedico a investigar la salud y la enfermedad en las poblaciones".
El origen de todos los males

Por esa vía, el coautor de 'The Spirit Level' (título original en inglés) ha llegado al convencimiento de que la desigualdad es "la raíz profunda de casi todos los grandes males que aquejan a nuestra sociedad". Las sociedades menos igualitarias son también menos saludables, tienen una menor esperanza de vida, unos mayores niveles de violencia, de adicción, de gente en la cárcel, de embarazos entre adolescentes...

Singapur, Estados Unidos, Gran Bretaña y Portugal encabezan el ranking de las sociedades menos igualitarias entre los 24 países 'ricos' analizados por Wilkinson. Japón, Finlandia, Noruega y Suecia están sin embargo en el otro extremo, con un reparto más equitativo de la riqueza. España hace el número 10, justo en medio, casi a la misma altura que Francia y Canadá.

La crisis, sin embargo, está ensanchando preocupantemente la brecha entre los que tienen y los que no tienen en nuestro país... "Cuando la economía sufre, los problemas se acumulan en el fondo de la población", advierte Wilkinson. Los recortes sociales castigan a los menos favorecidos y las elites se protegen para mantener su estatus, porque de eso se trata.

"La desigualdad se alimenta de esta sociedad consumista en la que vivimos, que a veces parece una competición constante por el estatus social. La desigualdad amplifica los prejuicios de clase, nos hace sentirnos superiores o inferiores. Se trata al fin y al cabo de una fuerza más corrosiva que divide a la sociedad desde dentro".
El germen de una "democracia económica

Al frente del Equality Trust, Wilkinson abandera ahora el movimiento del "nuevo igualitarismo" en Gran Bretaña, donde los 'bonus' multimillonarios de los banqueros se han convertido en el titular de cada día. Después de tres décadas marcadas por 'la ideología neoliberal', el autor de 'Desigualdad' asegura que el péndulo vuelve a oscilar hacia el lado de los que defienden una mayor justicia social. El movimiento 'Occupy', sostiene, no es más que la primera manifestación del clamor por una auténtica "democracia económica".

En el Reino Unido, sin ir más lejos, funcionan ya en seis grandes ciudades las Comisiones de Equidad ('Fairness Commissions'), que elevan recomendaciones a los Gobiernos locales para reducir la desigualdad económica. En Londres, la campaña por el 'living wage' (salario mínimo vital) insta a las empresas a que eleven hasta un 35% el listón del salario mínimo interprofesional y a que reduzcan la 'brecha' de la riqueza entre sus propios trabajadores.

"La economía tiene que hacerse más participativa, y ustedes en España han marcado la senda con el movimiento cooperativo en Mondragón", añade Wilkinson. "Los trabajadores deben tener más acceso a la propiedad y a la toma de decisiones en las empresas. Tenemos que experimentar con nuevos modelos que nos impliquen a todos. No podemos delegar en una elite que mira sólo por sus propios intereses y que nos ha llevado a esta situación".
Información y educación

Wilkinson pone sobre la mesa el estudio del economista Robert Wade, que ha demostrado que en los años anteriores a la debacle de 2008 hubo una "transferencia" de riqueza de 1,5 billones de dólares anuales del 90% al 10% de la población más rica en Estados Unidos... "Es increíble que algo así pueda ocurrir en una democracia, ¿no le parece? Y es increíble que hayamos tenido que esperar a la debacle para enterarnos. Está claro que necesitamos más información y más educación para entender la magnitud del problema".

A Wilkinson y a Pickett les han llovido críticas por esa otra "verdad incómoda" de la que pocos hablaban antes de 2008. Les acusan de seleccionar aleatoriamente los datos, de adaptarlos al serivicio de una "agenda" política, de no desmostrar la relación causa-efecto... Los autores se remiten a las estadísticas y responden alegando que los ataques provienen sobre todo de los 'think tanks' de la derecha, usando la misma estrategia que siguieron contra el cambio climático. O sea, sembrando la confusión y la duda.

"Pero cuando a la gente le das a elegir, se inclina instintivamente por la igualdad", concluye Wilkinson, que recuerda los resultados de una reveladora encuesta al otro lado del Atlántico... "A los norteamericanos se le dio a escoger entre dos países. En uno de ellos, el 20% de la población acumula el 84% de la riqueza. En el otro, el 20% tiene el 32% del total. Al final, más del 90% mostró su preferencia por el segundo país, sin saber que estaban eligiendo Suecia antes que Estados Unidos".

[kilovatio]

Paul Krugman: "Grecia e Irlanda no tienen buenas alternativas aparte de la de abandonar el euro"

elEconomista.es

18/03/2012 - 19:22

El premio Nobel de 2008, Paul Krugman, se está coviertiendo en un habitual a la hora de opinar sobre la crisis de deuda soberana europea. Y es que, la Unión Europa intenta resolver esta crisis proponiendo a sus miembros una consolidación fiscal basada en la reducción del gasto, el incremento de los impuestos y la austeridad en general. Una receta totalmente opuesta a la que propone el profesor de economía Paul Krugman.

Krugman cree que Irlanda ha hecho todo lo que le han pedido las autoridades europeas, y su situación es nefasta. La tasa de paro en la isla alcanza casi el 15% y su PIB real, descontando el efecto de la inflación, ha caído más de un 10%. El columnista del New York Times opina que "Portugal y España pasan por dificultades similares".
 
Como aparece en el suplemento Negocios, Krugman no comparte la austeridad como modelo para abandonar la recesión y comenzar a crecer, sino que dice que "hay cada vez más pruebas de que es contraproducente, ya que la combinación de una disminución de los ingresos debida a una economía deprimida y unas peores perspectivasa largo plazo reduce la confianza del mercado".
 
Ante este panorama, Krugman plantea las posibilidades o alternativas que pueden contemplar Grecia e Irlanda para abandonar esta espiral de austeridad-depresión. El premio Nobel declara: "Grecia e Irlanda no tienían ni tienen buenas alternativas aparte de la de abandonar el euro, una medida extrema".
 
Para finalizar, Krugman lanza un mensaje a los diregentes alemanes y del BCE, según el prestigioso economista son los que tienen la llave para evitar esta "extrema medida", "Alemania y el Banco Central Europeo podrían tomar medidas para hacer que esta solución extrema sea menos necesaria, pidiendo menos austeridad y también haciendo más para impulsar el economía europea en su conjunto".

[nora]

Les enlazo este artículo que he encontrado en El Mundo.Raro me parece que los adalides del turbocapitalismo den espacio en su periódico a alguien como este señor

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/16/economia/1331908847.html


"Pero cuando a la gente le das a elegir, se inclina instintivamente por la igualdad", concluye Wilkinson, que recuerda los resultados de una reveladora encuesta al otro lado del Atlántico... "A los norteamericanos se le dio a escoger entre dos países. En uno de ellos, el 20% de la población acumula el 84% de la riqueza. En el otro, el 20% tiene el 32% del total. Al final, más del 90% mostró su preferencia por el segundo país, sin saber que estaban eligiendo Suecia antes que Estados Unidos".[/i]

No recuerdo donde lo leí..pero era una encuesta similar. Cuando a la gente le daban a elegir partiendo del supuesto en que no supiesen en qué familia iban a nacer ni las oportunidades que tendrían a partir de ahi (solo sus capacidades innatas) ..entonces todo el mundo elegía mayor igualdad 

[Маркс]

No recuerdo donde lo leí..pero era una encuesta similar. Cuando a la gente le daban a elegir partiendo del supuesto en que no supiesen en qué familia iban a nacer ni las oportunidades que tendrían a partir de ahi (solo sus capacidades innatas) ..entonces todo el mundo elegía mayor igualdad 

Me-lo-creo. 

Etimológicamente y aunque no está muy claro, política proviene de polis (ciudad) y ética, de lo que se deriva la justicia social. El uso que posteriormente le hemos concedido tiene poco que ver con su origen.

Luego llegaron los borregos con el cuento del gen egoista y tal... 

[nora]

Al frente del Equality Trust, Wilkinson abandera ahora el movimiento del "nuevo igualitarismo" en Gran Bretaña, donde los 'bonus' multimillonarios de los banqueros se han convertido en el titular de cada día. Después de tres décadas marcadas por 'la ideología neoliberal', el autor de 'Desigualdad' asegura que el péndulo vuelve a oscilar hacia el lado de los que defienden una mayor justicia social. El movimiento 'Occupy', sostiene, no es más que la primera manifestación del clamor por una auténtica "democracia económica".

Mmmm..vosotros creeis?
Yo creo que el péndulo todavía está tirando, más y más, hacia el mismo lado.
(Que lo mismo es pá coger carrerilla  )

[euriborde]

Intentando objetivizar nuestro problema, intento pensar en cómo diagnosticaría un extraterrestre nuestros problemas y tal vez me equivoque pero veo un par de conclusiones claras:

1. En la Tierra hay demasiada población de humanos.
2. Una parte de esa población consume demasiados recursos como para ser viable a largo plazo.

Una previsión igual de clara para la Historia de la Humanidad en el planeta:
1. Reducción de población en general
2. Reducción de la población que consume demasiados recursos.

¿Cómo ocurrirá? Imposible de determinar. Tal vez guerra, tal vez enfermedad, tal vez radiactividad.
¿Cuándo ocurrirá? Imposible de determinar.

Siguiente estado de la Humanidad en La Tierra
Apropiación por la fuerza de los recursos por parte de la población que más consume.
Guerras, "terrorismo" internacional, etc.

Imposible prever si habrá un final apocalíptico o decadencia paulatina.



###############


Señores, nuestro problema no se soluciona con leyes, con redistribución de la riqueza, cortándole la cabeza a los corruptos ni con reconversiones del sistema. Estamos sometidos a leyes superiores a las que formulamos en papel, que son las leyes de la Naturaleza. La Economía no es otra cosa que un subsistema de la Naturaleza.

[Ignorant]

Intentando objetivizar nuestro problema, intento pensar en cómo diagnosticaría un extraterrestre nuestros problemas y tal vez me equivoque pero veo un par de conclusiones claras:

1. En la Tierra hay demasiada población de humanos.
2. Una parte de esa población consume demasiados recursos como para ser viable a largo plazo.

Una previsión igual de clara para la Historia de la Humanidad en el planeta:
1. Reducción de población en general
2. Reducción de la población que consume demasiados recursos.

¿Cómo ocurrirá? Imposible de determinar. Tal vez guerra, tal vez enfermedad, tal vez radiactividad.
¿Cuándo ocurrirá? Imposible de determinar.

Siguiente estado de la Humanidad en La Tierra
Apropiación por la fuerza de los recursos por parte de la población que más consume.
Guerras, "terrorismo" internacional, etc.

Imposible prever si habrá un final apocalíptico o decadencia paulatina.



###############


Señores, nuestro problema no se soluciona con leyes, con redistribución de la riqueza, cortándole la cabeza a los corruptos ni con reconversiones del sistema. Estamos sometidos a leyes superiores a las que formulamos en papel, que son las leyes de la Naturaleza. La Economía no es otra cosa que un subsistema de la Naturaleza.

Estoy perfectamente de acuerdo con usted a largo termino.

A corto, el problema es la concentración de riqueza en pocas manos.

Si no se soluciona el problema a corto, la salida de sobrepoblación será traumática.

Si se soluciona la concentración, la salida puede ser planificada e inteligente.

PD. Los humanos no somos animales inteligentes.

[Eyaso]

No es una cuestión sencilla la que se plantean queridos conforeros, no obstante coincido que la actual estructura económica a nivel mundial es una camisa de fuerza. Una locura mayuscula.Asi mismo la estructura política heredada de la transición junto con la desconcetración de póderes y la corrupción rampante haría muy dificil recentralizar para planificar y redirigir los recursos allá donde se necesiten. El gran obstáculo sería la dama Europa, cuyo fin y rol es garantizar el bienestar de los grandes consorcios que por estas tierras pacen.
No obstante, romper con todo, sería la única forma de salir de este gran lodazal..quien sabe, a lo mejor mirar hacía América Latina y la CEPAL, que es nuestro bloque natural.

Por darle forma a la especulación, yo optaría por crear escudos coperativos de distintos niveles regionales, cada uno aprovechando sus ventajas competitivas apoyados por un plan estatal rector de ayuda y asesoramiento, el objetivo sería alcanzar el pleno empleo y asegurar recursos para los servicios sociales elementales (educación, justicia, sanidad, etc.)
Así mismo establecería el monopolio del crédito y la moneda vía, fusionando todas las cajas de ahorros con el ICO, bajo el control del Banco de España y otra entidad ciudadana e independiente que fiscalizaría. Estas estructuras proporcionarían recursos para el arranque del escudo y ayudarían a estudiar que proyectos son más interesantes y rentables, social y económicamente. El resto bankarios de entes podrían seguir su actividad, pero fuera de la banca comercial.

Control de las electricas y telecomunicaciónes también, de ahí también podriamos sacar recursos para el estado.
Junto con la economía real debidmente estimulda, centraría parte de los recursos sobre la economía social,  para empezar, cuidados a los mayores, somos una sociedad envejecida y ese proceso podría ser una fuente inagotable de empleos, además, sería una labor plenamente humana.
Economía medioambiental y avance científico..verdadera equidad y progresividad fiscal, fraude 0..
Creo que podría funcionar, al fin y al cabo no deja de ser una especie de patrón nórdico con tintes socialistas.
Un saludo utópico

[Маркс]

Creo que podría funcionar, al fin y al cabo no deja de ser una especie de patrón nórdico con tintes socialistas.
Un saludo utópico

A este señor se lo cargaron en pleno centro de Estocolmo convirtiéndose en el único asesinato en el mundo de un primer ministro en el que se desconoce el autor material del hecho.

Defendió a la OLP
Se opuso a la guerra del Vietnam
Impulsó el diálogo Norte-Sur
Combatió las intervenciones soviéticas en Checoslovaquia y Afganistán
Defendió los movimientos anti-imperialistas
Apoyó la lucha de la oposición a Franco
Respaldó el proceso de paz en Centroamérica
Apoyó a los sandinistas para criticarlos cuando se hicieron con el poder (se alejaban del pueblo)
Y luchó denostadamente contra el neoliberalismo; ya por entonces en su gestación -Reagan/Thatcher- asomaba la patita

A día de hoy la investigación por su asesinato ha quedado clausurada.

Saludos, Sr. Kissinger...